La réalité d'une petite entreprise

[lancelot]

Pour Politicien : il existe pléthore de représentants multi-cartes, qui ne sont payés qu'à la commission. Donc, tout le monde peut s'en "payer"... à condition que le produit soit attractif.(1)

Pour Nombrilist : l'ancienneté de la boite n'est pas une garantie du désir actuel que peut susciter sa production.
En outre, 7.000 euros de capital après 150 ans d'existence, j'ai vu mieux ! (2)

Réduire les impôts pour les boites à l'agonie, c'est de l'acharnement thérapeutique, de l'argent jetté, et une concurrence déloyale aux petites concurrentes qui,elles, paient le prix plein. Détestable.  (3)

Et si la PME est assez sclérosée pour ne pas déjà avoir fait appel à un Conseiller d'Entreprise ou équivalent,souventmis gracieusementà sa dispositin, c'est que le mal est irrémédiable. (4)

1 - Dans ce cas, il vaut mieux avoir plusieurs produits ....

2 - parfaitement d'accord. Aucune rente de situation n'existe. La remise en casue est quotidienne ou c'est la condamnation à moyen terme.

3 - La aussi d'accord. Celui qui n'a plus l'énergie de se battre n'est plus fait pour ce rôle. C'est triste à dire, mais si l'on admet que la compétition existe, il faut savoir se retirer a temps. L'état n'a rien à voir la dedans et ne doit jouer aucun rôle. Seule réserve que j'émettrais, et elle est de taille, c'est que l'on devrait appliquer ce principe aux banques, histoire de leur montrer que l'on est pas soumis à leurs erreurs, ainsi qu'a d'autres secteurs aussi, bien sur. Il ne doit pas y avoir d'exception d'échelle.

4 - Le conseiller d'entreprise, on ne connait pas ici. On a le mandataire judiciaire et le liquidateur. Dans les deux cas leurs interventions sont tellement lourdes d'honoraires (créance super privilégiée) que c'est souvent la mort de l'entreprise.

[mps]

Pour les banques, elles ont été assimilée à desproduits de première nécessité dits "stratégiques".Si les baques tombaient, toute l'économue suivait. Mais contrairement à la rumeur, on ne leur a rien "donné": elles ont eu droit, selon les cas, à de rentables prêts (rentbles pour les Etats) ou des prises de participation achetée à bas prix,  et qui sont revendues quandl'Etat le décide, c'est à dire quand la  plus-value est avérée. Et, en prime, après retour à l'équilibre, elles devront à perpétuité payer chaque année  à l'etat un gerne de copieuse "prime d'assurance" en reconnaissance du service rendu. Drôles de "cadeaux" !

Dommage pour vous de ne pas avoir de conseillers d'entreprises. Ici, ils émargent du Ministère des Classes Moyennes comme d'organes identiques au niveau régional, sont spécialisées dans les indépendants et les PME, leurs services sont gratuits, et ils ne comptent ni leur peine ni leurs horaires. Ils sont l'oeil extérieur, formé techniquement, l'interlocuteur, le confident et le guide d'entreprises qui le demandent, de la naissance à la dernière extrémité.  Très appréciés pour leur compétence, leur convivialité et leur créativité. La formation, réservée à des universitaires ou des ingéneiurs industriels, est d'un an en séminaires permanents et "business cases", (maximum 20) et nous avons en plus des sessions pour des latino-américains et même des africains.

[lancelot]

Sur le coté stratégique des banques, j'admets, mais l'emploi aussi est stratégique sur un plan national car garant des équilibres financiers. moins il y a de chomeurs, plus il y a de marge de manoeuvre budgétaire.

Les pme pmi sont souvent plombées car elles manquent de fonds propres, et c'est la que les banques devraient jouer le jeu au lieu de jouer au casino sur les fonds des clients.

Je trouve la différence de traitement particulièrement injuste et profondément anti productive.

Pour les conseillers, chez nous ce sont mes mandataires et leurs honoraires ( ce sont des avocats) frisent la honte absolue. Il n'est pas rare de voir des entreprises avec un passif léger, du genre 30 000e de pertes pour une pme de 10 salariés et un carnet de commandes honorable qui permettrait de faire face en quelques mois se voir facturer 50 000€ d'honoraires sur une période de redressement de 6 mois, ce qui les condamne inexorablement.

Il faut croire que nos amis belges sont peut être plus malins que nous sur ce coup, même si je ne suis pas sur que le niveau d'intervention est le même que le cas que je cites. Je parles de boites en difficultés ponctuelles assignées par un tiers pour défaut de paiement devant le tribunal de commerce. Je ne sais pas comment cela se passe chez toi dans ce cas.

Mais tu vas surement éclairer ma lanterne ... icon_biggrin

[Cobalt]

MPS,n'a pas tort sur certain point,c'est la loi du marché,c'est marche ou crève ,ça s'appelle la compétitivité celle là même qu'en France nous avons le plus de mal à obtenir ,soucieux du bien être des peuples,c'est un choix.

Cela dit ça ne répond pas à mon interrogation vaut-il mieux dans ces temps de crise se couper un doigt ou la main ?

Cobalt, je ne parle pas de compétitivté: denombreuses entreprisesartisanales sont uniques dans leur genre et vient bien ou mal : cela dépend de l'intérêt que suscitent leurs produits. Exemple: un atelier de passementerie.Qui se paie encore du galon qui coûte 150 (voire 500)  € du mètre ? Et bien, surprise, le monde entier ! Tu as donc d'un côté un atelier vieilot et plus que sommaire, et de l'autre les musées, châteaux et lieux de prestiges du monde entier qui font la file pour être servis ! 

Mais tu as aussi de petits ateliers qui ont un savoir -faire,mais dont l'attractivité du produit est faible pour un prix relativement élevé. Là,il faut changer le design, où trouver des débouchés spécifiques (les magasins de "souvenirs" par exemple sont les spécialistes de ces horreurs vendues cher :-)

Ta dernière phrase, assez découragée, n'a pas de fondement : ce n'est pas parce que des chevaux meurent de vieillesse que la race chevaline est en péril !
ces parce que des entreprises meurent que d'autres naissent, avec desproduction régénérées icon_confused  

Nous avons pour l'instant en Belgique la faillite de l'entreprise Boch, un vrai trésor historique, une faiencerie de plus de 150 ans, qui a employé au temps de sa gloire jusqu'à 1.000 ouvriers.  Il y a des années, j'avais audité cette faiencerie, et déjà estimé qu'elle n'en avait plus pour longtemps : produits obsolètes, exportations trop pondéreuses, gestion résignée ... mais du savoir-faire incontestable.  J'avais alors proposé l'étude de nouvelles gammes intégrées : des vaisselles conçues et harmonisées avec des usines de linge de table haut de gamme, de couverts, de cristaux, pour présenter des tables de grande harmonie, et viser la clientèle internationale du "kit complet" (un chèque contre une table de roi !).   Et trouvé les partenaires pour cette joint venture commerciale, de même que les magasines du monde entier sélectionnés pour leur clientèle huppée et les listes de mariages.

Tout cela ne demandait aucun investissement spécial, mais une dynamique différente. Boch a préféré rester dans ses "habitudes". Requiescat.

Même constat d'ailleurs à Limoges, oùquelques ateliers réputés se retrouvent ans tous les commerces de luxe de la planète, mais où d'autres produisent à grands frais des pièces si ignobles qu'on en voudrait à peine pour un tir de foire icon_confused  

La sélection nautrlle est une preuve de vie des entreprises, et pas un  constat de mort,sauf pour les pires ...

Je me suis un peu poser pour reprendre mon calme,avec des théories comme celle là des entreprises de 6 générations n'existeraient pas ,c'est gens là croit en la valeur de ce qu'il font et pour cause,au gré des modes ils ont connu l'encensement de la presse ,des plus grands décorateur du monde,Jacques Garcia,David Hicks entre autre et leurs produits étaient dans les plus grands et plus beaux magasin du monde Berdoof Goodman etc etc...la liste serait trop longue...
Certaine pièces anciennes sont simplement dans la bibliothèque du Vatican à Rome et ils ont eu un prix récemment du patrimoine,il n'empêche que les lauriers ne font pas vivre,la preuve est là,encore une fois je veux bien admettre que ce ne sont pas des cadors de la gestion ,qu'ils doivent avoir de nombreux défauts,mais il n'empêche que même si ce cas ne fait pas école,je reste convaincue que ces entreprises sont taxées au delà du raisonnable.

Maintenant j'aimerai bien qu'on m'explique dans ce cas pourquoi tout le monde s'émeut du monde paysan qui vit le plus souvent de subvention,alors que si nous partons du principe de MPS quand ce n'est pas rentable il faut faire autre chose et pourquoi de telles entreprises n'y auraient pas droit ? par exemple....parce qu'ils ferment leur g.....,voilà pourquoi,et je le dis très clairement c'est une belle perte pour la France et ils ne sont plus à ça prés....

[Nombrilist]

Parce que la bouffe, c'est stratégique. Pas la faïence.

[Cobalt]

Peut être je connais mal le monde paysan et pour dire je m'émeus moi même de leur problème mais sinon en quoi est ce stratégique ?

[Nombrilist]

On est indépendants en bouffe, ça veut dire qu'on n'est pas obligé de brader nos ressources à des puissances étrangères en échange de bouffe, du genre pétrole contre nourriture. 

[Cobalt]

Ok,merci icon_biggrin

[GIBET]

Voilà,c'est la réalité que le monde salarial ignore.

Je ne crois pas chère Cobalt que le monde salariale ignore cela. le monde salariale de la petite entreoprise connait les vssicituide de son patronat. Soit le patron est un type bien qui va parfois jusqu'à sacrifier sobn propre salaire pour faire vivre tout le monde et les salariés renvoient l'ascenseur de la reconnaissance et parfois acceptent même une réduction de leur propre salaire pour permettre la survie de l'entreprise, soit le patron est méprisant oui déménage à la cloche de bois en laissant tout derrière lui, hangars , stocks et ...dettes, et les salariés désespérés sont prêts à tout casser.

Dans les grosses entreprise , les entreprise publiques et dans la fonction publique les rapports avec le salariat sont différents. Il est dommage de constater que quand c'est l'Etat Républicain qui est le patron, il se comporte comme le pire des libéraux. Le salarié PDG qui est à la tête de l''entreprise méprise la base salariale car sont but c'est d'optimiser les résulats par réduction des charges plus que par augmentation des ressources. Cette recherche permamente de productivité créé des conflits salariaux. Mais que dire quand Monsieur Gérad Mestrallet (GDF Suez ) gagne 3200000€ par an , que Henri Proglio - EDF -  gagne 1600000€, que Monsieur Carlos Gohn - Renaut - gagne 1250000€,que anne lauvergeon  Areva gagne 1000000€ etc...
Ce n 'est pas le monde salarié qui se moque du monde de l'entreprise , ce sont les comportements de certains patrons et l’État par l'intermédiaire de la fiscalité qui méprise ceux qui n'arrivent plus à joindre les deux bouts alors qu'à la tête de l'entreprise les millions sont distribués
Comme tu disais Cobalt ce ne sont pas les salariés qui tuent la petite entreprises ce sont les pressions fiscales. Même l'ultralibéralisme n'a pas compris cela car il a l’œil jalous vissé sur les PDG du Cac 40 qui le" font rêver!! Comment pourraient-ils s'intéresser aux entreprises que tu cites?
GIBET

[Cobalt]

Oui,bien sûr ce ne sont pas les salariés de ces petites entreprises dont je parlais,puisque je sais à quel point mes collaborateurs étaient attachés à leur outil de travail,je voulais juste mettre les pendules à l'heure à ceux qui pensent trop rapidement que payer 70% d'impôt est du rêve,car signe de gros gain et par cet exemple j'ai voulu montrer que si dans la vie d'une entreprise artisanale comme celle que je cite ,ce phénomène dure quelques années alors que les galères peuvent durer et dure des dizaines d'année,c'est cette fragilité là,que je voulais démontrer,mais je m'y suis pas très bien prise.

[Cobalt]

On croit rêver,non pas que j'en veuille particulièrement aux professions libérales,mais elles apportent quoi en terme d'emploi,une secrétaire pour 4 médecins,j'hallucine...


 

Le 12 avril, le président de la République était à Versailles pour rencontrer les professions libérales : "Nous avons besoin de vous pour relancer l'économie française. Ayant été dans une autre vie moi-même dans une profession libérale [avocat], je sais que vous portez des valeurs pas toujours à la mode ces dernières années." Il a également rappelé les efforts réalisés en leur faveur : "530 millions d'euros de prélèvements publics ont été supprimés pour les professions libérales avec la réforme de la taxe professionnelle. Désormais vous êtes à la valeur ajoutée avec un taux d'imposition nul jusqu'à 500 000 euros de chiffre d'affaires."

Les déplacements très stratégiques de Nicolas Sarkozy

[mps]

Sur le coté stratégique des banques, j'admets, mais l'emploi aussi est stratégique sur un plan national car garant des équilibres financiers. moins il y a de chomeurs, plus il y a de marge de manoeuvre budgétaire.

Bien entendu, et l'emploi est une priorité partout, danslamesure  où le non-emploi ruine les sociétés.  Mais l'emploi ne se décrète pas. ce qu'il faut, c'est améliorer la formation des gens. Une expérience de l'Union Wallonne des Entreprises a donné des résultats surprenants : elle a prposé aux enseignants volontires une immersion en entreprise, de durée variable, aux enseignants "généraux" et professionnels. Tout à leur honneur,     
plusieurs centaines de profs ont répondu à l'offre. a l'issue de leurs stages, ils étaeint pantois : "nous n'avions pasla moindre idée de ce qu'était le monde de l'entreprise, ni de ce qu'on attendait des salariés. Une vraie révélation".  Bref, l'école doit préparer à la vie active, et donc se décloisonner : les profs sont pssés de la classe à l'estrade, et 'nont aucune idée ...

 plombées car elles manquent de fonds propres, et c'est laque les banques devraient jouer le jeu au lieu de jouer au casino sur les fonds des clients.

Ce ne sont pas aux banques de venir conforter les fonds propres des PME. Il existe (en Belgique du moins) pléthore d'"invests", genre de holdings publicques ou privées, qui ont vocation, après examen de la structure de la PME et de son plan d'entreprise, de venir renforcer son capital d'une amnière particulièrement appropriée et "soft" : l'invest ne siège pas au CA, et  son apport se fait sous forme de "prêt subordonné", c'est à dire qu'il ne plombe pas la surface financière de la PME face à ses créanciers potentiels. 

Pour les conseillers, chez nous ce sont mes mandataires et leurs honoraires ( ce sont des avocats) frisent la honte absolue. Il n'est pas rare de voir des entreprises avec un passif léger, du genre 30 000e de pertes pour une pme de 10 salariés et un carnet de commandes honorable qui permettrait de faire face en quelques mois se voir facturer 50 000€ d'honoraires sur une période de redressement de 6 mois, ce qui les condamne inexorablement.

Rien à voir, évidemment. ts intervenants sont des juristes autoritaires,coûtant cher, et n'intrvenant qu'en cas de passif, bref, des oiseaux de mauvaise augure ...
Mes Conseillers d'Entreprises viennent aussi bien dans les boites qui ont le vent en poupe, et sont les "copains-confidents-gratuits" avec lequel tout chef d'entreprise peut valablement discuter.  Il faut savoir que, pour beaucoup de patrons de petites PME, le seul interlocuteur est généralement ...le comptable Un type qui fait de magnifiques tableaux, mais devrait s'en tenir là icon_confused  Or, par leur technicité, ilsprennent souvent un ascendant affreux sur les petits patrons, donnent leur avissur tout, et sont rrement bien inspirés ! J'ai repèché ainsi des dizaines de PME qui marchaient à l'échafaud sur les conseils de leur comptable icon_confused

Il faut croire que nos amis belges sont peut être plus malins que nous sur ce coup, même si je ne suis pas sur que le niveau d'intervention est le même que le cas que je cites. Je parles de boites en difficultés ponctuelles assignées par un tiers pour défaut de paiement devant le tribunal de commerce. Je ne sais pas comment cela se passe chez toi dans ce cas.

Les conseillers d'entreprises, eux, font de la prévention.

[Cobalt]

Il est parfaitement correct de reconnaitre à la Belgique et aux Belges leur grande qualité en matière de business,je les ai côtoyé souvent et en ai quelques uns pour ami.

Mais au fond MPS tu crois ferme à la pédagogie et a cette sorte de soutien que tu démontres sur ton dernier post,à cet endroit pour rendre à césar ce qui appartient à césar,c'est plus en France un concept de la gauche que de la droite dans ce domaine.

[mps]

Je me suis un peu poser pour reprendre mon calme,avec des théories comme celle là des entreprises de 6 générations n'existeraient pas ,c'est gens là croit en la valeur de ce qu'il font et pour cause,au gré des modes ils ont connu l'encensement de la presse ,des plus grands décorateur du monde,Jacques Garcia,David Hicks entre autre et leurs produits étaient dans les plus grands et plus beaux magasin du monde Berdoof Goodman etc etc...la liste serait trop longue...Certaine pièces anciennes sont simplement dans la bibliothèque du Vatican à Rome et ils ont eu un prix récemment du patrimoine,il n'empêche que les lauriers ne font pas vivre,la preuve est là,encore une fois je veux bien admettre que ce ne sont pas des cadors de la gestion ,qu'ils doivent avoir de nombreux défauts,mais il n'empêche que même si ce cas ne fait pas école,je reste convaincue que ces entreprises sont taxées au delà du raisonnable.

Merci de ces précisions qualitatives qui éclairent le problème sous un angle que tu n'avais pas signalé.Le cas que tu évoques est exactement le créneau des Conseillers d'entreprises dont je discute avec Lancelot (voir ci-dessus), masqui semblent ne pas exister en France.
Là où tu fais fausse route, c'est en pensant qu'un allègement fiscal changerait quelque chose à la déglingue
 de cette société. L'impôt et la TVA ne se paient que sur les bénéfices pour le premier, les ventes pour la seconde.
Or, visiblement, ton entreprise vend peu et fait peu de bénéfices.

Puisque le produit semble bon, et en prenant comme hypothèse que la gestion est passable, c'est donc la dynamique commercial qui est à la traîne.

Maintenant j'aimerai bien qu'on m'explique dans ce cas pourquoi tout le monde s'émeut du monde paysan qui vit le plus souvent de subvention,alors que si nous partons du principe de MPS quand ce n'est pas rentable il faut faire autre chose et pourquoi de telles entreprises n'y auraient pas droit ? par exemple....parce qu'ils ferment leur g.....,voilà pourquoi,et je le dis très clairement c'est une belle perte pour la France et ils ne sont plus à ça prés....

L'agriculture est un problème complètement différent : la production est nécessaire et attendue, mais on fait porter les prix trop bas sur les agriculteurs, puis on compense par des subsides. Drôle de système.

[Nombrilist]

Pour amener une info supplémentaire, Pôle-Emploi peut aiguiller les créateurs d'entreprises vers des conseillers (qui sont souvent chefs d'entreprise), mais en général, ce sont des brêles.