La puissance de la presse

[avatabanana]

Voilà maintenant que l'on essaye de monter en épingle le fait que Luc Ferry est payé par l'Université sans faire de cours.

Il y a des dizaines de milliers de gens payés par l'administration et en particulier à l'EN dans le cadre de détachement qu'il soit pour assurer une mission dans un comité quelconque ou bien dans un syndicat.


Cette situation est complètement classique.

Les journalistes le savent très bien.


Alors pourquoi monter en mousse le cas Ferry ?


Simplement parce qu'il a eu la malencontreuse idée d'évoquer sans le citer (et justement comme exemple de chose qu'on ne peut pas citer) la situation scabreuse d'un ministre que tout le monde connait (je parle du microcosme politico-journalistique).



Il y en a marre de ces journalistes qui agissent sur ordre icon_evil

[Adeline]

Disons qu'à l'heure des protestations sur les baisses d'effectif dans l'enseignement, il est peut être bon de rappeler aussi qu'un certain nombre d'entre eux sont payés, et bien payés, pour un travail qu'ils ne font pas...
Payer un enseignant, 4500€ par mois, pour 192 heures de travail annuel exigé, soit, 281€ de l'heure, c'est à mon sens légèrement abusé, quant en contre partie, on nous impose des restrictions budgétaires.

[Nombrilist]

Un enseignant en milieu de carrière touche 1500 euros net par mois. On est loin des 4500.

"Il y a des dizaines de milliers de gens payés par l'administration et en particulier à l'EN dans le cadre de détachement qu'il soit pour assurer une mission dans un comité quelconque ou bien dans un syndicat."

Source ?

"Simplement parce qu'il a eu la malencontreuse idée d'évoquer sans le citer"

Si tu commences à croire aux bobards des politiques, t'es pas sorti de l'auberge. De plus, tu critiques les journalistes, alors que c'est à la justice de faire le travail.

[Lucas]

"Il y a des dizaines de milliers de gens payés par l'administration et en particulier à l'EN dans le cadre de détachement qu'il soit pour assurer une mission dans un comité quelconque ou bien dans un syndicat."

Source ?

 

Oui voici un article du site Contribuable.org datant de 2008

Chaque semaine apporte son lot de grèves et l’enseignement, comme il se doit, est en première ligne. Même les manifs de lycéens étaient, à l’évidence, téléguidées par leurs enseignants, qui ont pris soin de rédiger les tracts de leurs élèves (certains reportages étaient édifiants à ce sujet).
Pourquoi ces manifestations ? Parce que le gouvernement va supprimer à la rentrée 11 200 postes, mesure pourtant insuffisante, comme nous l’avons souvent expliqué. Il aurait fallu aller beaucoup plus loin, surtout en période de réduction des effectifs scolaires.

Mais ces manifs auront permis au ministre Xavier DARCOS d’attirer l’attention des Français sur le scandale des professeurs sans élèves. Pourquoi protester contre 11 200 suppressions, alors qu’il y a l’équivalent de 23 200 enseignants sans élèves ! Pourquoi, par exemple, 210 000 enseignants (un sur quatre) ont-ils bénéficié d’une « décharge de service » au lieu de faire un service normal ? Pourquoi les professeurs de terminale, « surchargés » par la préparation du bac, ont-ils droit, pour 84 000 d’entre eux, à une heure par semaine en moins (« heure de première chaire ») ? Pourquoi 31 000 professeurs de géographie ou de laboratoire ont-ils droit à une heure pour ranger leur matériel ? Pourquoi le décret DE ROBIEN remettant en cause ces décharges a-t-il été annulé par SARKOZY ?

Et encore, comme l’écrit Le Figaro, « les décharges syndicales, qui concernent 3 038 enseignants, ne semblent pas en ligne de mire ». Le syndicalisme, c’est sacré, et le ministère ajoute qu’il y a nécessité d’avoir « des représentants disponibles pour assurer le fonctionnement démocratique du système éducatif » ; c’est beau comme du Bernard THIBAULT, voilà un vrai gouvernement libéral ! Nous, on pensait bêtement que l’école avait besoin de liberté, pas de syndicalistes professionnels.
Bref, toutes ces fantaisies coûteraient (sans compter les décharges syndicales), 1,65 milliards ! Car il y a aussi les professeurs détachés dans les associations régionalistes, les fédérations sportives, les ONG humanitaires, qui « oublient » en général de rembourser le ministère.

Il y a des enseignants à la Maison des marais mouillés du Poitou et ceux qui sont à Ensemble contre le sida. Et les détachés à la Fédération de rugby ou de foot, aux restaurants du cœur ou à l’observatoire des prisons. Et quatre autres à l’association Charles de GAULLE, et sept à la FCPE (parents d’élèves), dont on comprend mieux la politique, puisque ce sont les profs qui conseillent les parents et leur suggèrent leurs mots d’ordre ! Et encore 47 à la Cité des sciences et 9 aux Eclaireurs de France et 206 ( !) à la Ligue française de l’enseignement.

Et Le Figaro de pointer aussi du doigt les heures de décharge pour animer des associations sportives sans aucune activité réelle. Et puis les remplaçants qui attendent chez eux qu’on veuille bien les appeler et qui travaillent épisodiquement. Et puis les profs sans service dans des disciplines ou des langues rares sans élèves. Bref, on aurait pu, en supprimant toutes ces fantaisies financées par le contribuable, supprimer deux fois plus de postes sans aucun dommage !

Voilà pour les profs sans élèves ; mais nos syndicalistes ont inventé les élèves sans profs, avec la grève quasi-hebdomadaire, autre scandale. Et voici que le Président de la République, surfant sur le raz le bol des parents, propose une loi sur le service minimum dans l’éducation, puisque le système actuel repose sur le bon vouloir des maires, dont beaucoup ne veulent pas entendre parler du service minimum. Quel tollé aussitôt face à cette « scandaleuse » proposition.
Pourtant, il ne s’agit pas d’interdire le droit de grève, pas même de le limiter, mais d’obliger les communes à mettre en place des solutions d’accueil, pour mettre fin aux élèves sans profs. C’est vraiment le minimum. Mais c’est trop pour nos bonnes âmes.

Un enseignant en milieu de carrière touche 1500 euros net par mois. On est loin des 4500.

Réponse :

Le salaire d’un professeur des écoles stagiaire est de 1310 Euros net alors qu’après deux ans de carrière en tant que titulaire le revenu net mensuel atteint 1562 Euros.
Après 10 ans d’ancienneté de professeur des écoles, le revenu minimum de l’enseignant est de 1753 Euros mais il peut atteindre un maximum de 1859 Euros.
De même après 20 ans de carrière, le professeur des écoles touche un revenu minimum de 2298 Euros et le maximum peut être de 2471 Euros et pour terminer après 30 ans de service, le professeur des écoles peut prétendre à un revenu minimum de 2470 Euros et à un maximum de 2931 Euros.

Les professeurs des écoles peuvent également voir leurs revenus complétés par des indemnités mensuelles qui sont de 92Euros pour un Directeur d’école, de 67 Euros pour les professeurs exerçant dans des écoles spécialisées, de 93 Euros pour ceux enseignant dans les Z.E.P.(Zone d'Education Prioritaire, de 104 à 115 Euros pour les H.S.A. (Heure Supplémentaire Année).
 

[Adeline]

http://lci.tf1.fr/politique/2011-06/les ... ont-rembou…

Ferry a perçu, exactement 4499€ par mois, net, pour l'année 2010-2011 et ceci pour 192 h de cours qu'il n'a pas assuré...

Ce n'est pas parce que tu sais pas, que ce sont des bobard et je pense que tu ne sais pas non plus que c'est monnaie courante dans l'enseignement...

[Nombrilist]

C'est toi qui ne sais pas. Je sais de quoi je parle, je bosse dans la recherche et je passe des concours. Un enseignant-chercheur normal (BAC+8 et en général 3 à 5 ans d'expérience en CDD), ça démarre à 1750 euros net pour terminer vers 3500 nets. Les cas des anciens ministres et enseignants dans les grandes écoles de l'administration sont à part. Ils sont beaucoup mieux payés. Ferry est un escroc. Ce qu'il fait est illégal depuis 2010 à cause de l'autonomie des universités (source le Canard). Alors ça m'étonnerait fort qu'il y en ait 15 000 autres qui fassent comme lui. Et si tel est le cas, ce n'est de toute façon pas ceux-là qu'on retrouve dans les manifs. Merci de ne pas tout mélanger.

"Pourquoi protester contre 11 200 suppressions, alors qu’il y a l’équivalent de 23 200 enseignants sans élèves !"

Cette question est profondément débile. On peut aussi se demander pourquoi le ciel est-il bleu alors qu'on trouve des cailloux dans des grottes. Moi je poserais plutôt la question ainsi à ce moment là: "Pourquoi, alors qu'il y a 23 200 enseignants sans élèves, ne supprime-t-on pas ces 23 200 postes, plutôt que de supprimer des postes d'enseignants avec élèves ?"

"Pourquoi 31 000 professeurs de géographie ou de laboratoire ont-ils droit à une heure pour ranger leur matériel ?"

Encore une question idiote: "Parce que tu peux compter une heure pour le ranger".

Enfin, le syndicalisme, bien sur que c'est sacré, ça fait partie des droits des travailleurs en France et tout employeur a le devoir de laisser à un syndicaliste le temps de faire son travail.

Merci pour ta réponse sur les salaires Lucas. On est au dessus des 1500, mais très loin des 4500.

[mps]

Voila Adeline qui se met à faire le coût horaire des gens !  icon_biggrin     Tu me fais songer à un tout grand céramiste de mes amis, qui pour animer une grande exposition,avait concsneti à tourner quelques pots devant le  public.

S'appcohe un plouc, qui le regarde tourner, voit aussi que les pots terminés se vendent dans les 200 euros (un prix complètement soldé,c'était pour une oeuvre), et demandeplatement au Maître "vous mettez combien de temps pour tourner un pot" ?

Alors lui, avec son sourire sublime : "cinq minutes pour le tourner, et 30 ans pour avoir le faire" icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

[avatabanana]

Un enseignant en milieu de carrière touche 1500 euros net par mois. On est loin des 4500.

"Il y a des dizaines de milliers de gens payés par l'administration et en particulier à l'EN dans le cadre de détachement qu'il soit pour assurer une mission dans un comité quelconque ou bien dans un syndicat."

Source ?

"Simplement parce qu'il a eu la malencontreuse idée d'évoquer sans le citer"

Si tu commences à croire aux bobards des politiques, t'es pas sorti de l'auberge. De plus, tu critiques les journalistes, alors que c'est à la justice de faire le travail.

Vous jouez avec le mot enseignant.

les 1500 euros ne concernent que les instituteurs (professeurs des écoles pour les plus jeunes) et pas les profs de l'enseignement supérieur qui gagne beaucoup plus (et c'est normal)

[avatabanana]

Après une recherche rapide sur Google (source CIDJ), il apparait qu'un prof d'université à un salaire de 3000 euros en début (probablement tardive) de carrière et 6000 euros en fin de carrière.

Il semble donc que Ferry malgré son âge et sa renommée soit plutôt mal payé.

[artragis]

Les profs des écoles sont mieux payés souvent que les profs de collège et lycée.

[Nombrilist]

Avata, attention de ne pas tout mélanger. Professeur à l'université, c'est un grade que l'on ne peut obtenir qu'en étant d'abord Maître de Conférences. Tous les MC n'obtiennent pas ce grade car ils sont en quantité limitée. Et ça ne marche pas à l'ancienneté. J'estime l'âge moyen d'obtention à 45 ans.

Le salaire net démarre à 3200 et termine à 4500.

[avatabanana]

C'est toi qui ne sais pas. Je sais de quoi je parle, je bosse dans la recherche et je passe des concours. Un enseignant-chercheur normal (BAC+8 et en général 3 à 5 ans d'expérience en CDD), ça démarre à 1750 euros net pour terminer vers 3500 nets. Les cas des anciens ministres et enseignants dans les grandes écoles de l'administration sont à part. Ils sont beaucoup mieux payés. Ferry est un escroc. Ce qu'il fait est illégal depuis 2010 à cause de l'autonomie des universités (source le Canard). Alors ça m'étonnerait fort qu'il y en ait 15 000 autres qui fassent comme lui. Et si tel est le cas, ce n'est de toute façon pas ceux-là qu'on retrouve dans les manifs. Merci de ne pas tout mélanger.

"Pourquoi protester contre 11 200 suppressions, alors qu’il y a l’équivalent de 23 200 enseignants sans élèves !"

Cette question est profondément débile. On peut aussi se demander pourquoi le ciel est-il bleu alors qu'on trouve des cailloux dans des grottes. Moi je poserais plutôt la question ainsi à ce moment là: "Pourquoi, alors qu'il y a 23 200 enseignants sans élèves, ne supprime-t-on pas ces 23 200 postes, plutôt que de supprimer des postes d'enseignants avec élèves ?"

"Pourquoi 31 000 professeurs de géographie ou de laboratoire ont-ils droit à une heure pour ranger leur matériel ?"

Encore une question idiote: "Parce que tu peux compter une heure pour le ranger".

Enfin, le syndicalisme, bien sur que c'est sacré, ça fait partie des droits des travailleurs en France et tout employeur a le devoir de laisser à un syndicaliste le temps de faire son travail.

Merci pour ta réponse sur les salaires Lucas. On est au dessus des 1500, mais très loin des 4500.

Le mot escroc est fort surtout quand en l'appliquant à Ferry, on l'utilise aussi pour qualifier les dizaines de milliers de fonctionnaires et d'agents public détachés.

Depuis l'autonomie des universités, celles-ci sont maître de leur budget (au passage remarquons que c'est une reforme récente à laquelle la gauche était opposée). Il est amusant qu'elle s'appuie dessus pour relever le "scandale"

Tout d'abord je ne sais pas si l'université dont dépend ferry a opté pour l'autonomie ?

Si c'est le cas, c'est au responsable de la Fac de décider s'il maintient le salaire de Ferry pendant son détachement (afin peut-être d'avoir l'assurance de le récupérer à l'issue de sa mission).

Quoiqu'il en soit cela ne dure que depuis quelques mois.


Il est amusant de penser que depuis des décennies des milliers de détachés sont payés sans que cela n'ait jamais horrifié le journal Libération.

Ceci touche toute les administrations mais aussi les grandes entreprises publiques. J'en connais une qui détache ainsi 3000 personnes en permanence rien que pour ses activités syndicales et sociales.



Quant au suppression d'emplois de prof qui ont des élèves en lieu et place des profs qui n'en ont pas, cette responsabilité relève des fonctionnaires en charge de l'affectation des ressources c'est à dire aux fonctionnaires de l’encadrement de l'EN et aux fonctionnaires représentants syndicaux. Il est clair qu'il est plus "efficace" au sens médiatique de supprimer des postes de profs qui ont des élèves que de supprimer des postes de profs détachés ou en disponibilité depuis des années.



Je ne connaissais pas l'histoire de l'heure pour ranger son labo... Dans le principe OK mais... que penser d'un bac plus 8 qui jouent ainsi à l'épicier ! Je n'imagine pas Einstein ou Pasteur  en train de remplir leur feuille de pointage afin de bien noter le nombre d'heures qu'ils ont passé à... ranger leur labo.

[avatabanana]

Avata, attention de ne pas tout mélanger. Professeur à l'université, c'est un grade que l'on ne peut obtenir qu'en étant d'abord Maître de Conférences. Tous les MC n'obtiennent pas ce grade car ils sont en quantité limitée. Et ça ne marche pas à l'ancienneté. J'estime l'âge moyen d'obtention à 45 ans.

Le salaire net démarre à 3200 et termine à 4500.

Comment tu situes Ferry la dedans ?

Il n'est plus tout jeune, il est l'auteur de nombreux livres, il a assumé au seins de l'université de nombreux poste aussi bien sous la droite que sous la gauche... (Il me semble même que Lang s'était félicité de sa nomination en tant que ministre car il avait travaillé avec).

Il me semble relever d'un niveau correct dans l'administration...

Quoiqu'il en soit tu le dis toi-même 4500 se n'est pas choquant.

[Nombrilist]

"Le mot escroc est fort surtout quand en l'appliquant à Ferry, on l'utilise aussi pour qualifier les dizaines de milliers de fonctionnaires et d'agents public détachés."

Attention, il y a plusieurs façons d'être détaché. Si la personne détachée occupe un autre poste de fonctionnaire, sans être payé par l'organisme dans lequel il est détaché, il est normal que le fonctionnaire perçoive un salaire de son organisme d'origine. Pour l'Etat, le bilan est nul sur le plan comptable de toute façon. Ferry, lui, a touché de l'argent sur les postes sur lesquels il a été détaché. L'escroquerie est là.

"Tout d'abord je ne sais pas si l'université dont dépend ferry a opté pour l'autonomie ?"

L'autonomie n'est pas un choix. Cette université parisienne est bien autonome.

"Si c'est le cas, c'est au responsable de la Fac de décider s'il maintient le salaire de Ferry pendant son détachement (afin peut-être d'avoir l'assurance de le récupérer à l'issue de sa mission)."

Ferry a reçu plusieurs lettres de mise en demeure du président de la FAC. Ferry, sachant qu'il était dans l'illégalité, a également demandé à Valérie Pécresse par courrier de lui arranger tout cela pour qu'il puisse continuer à percevoir son fric sans rien faire. Laquelle a refusé, puisqu'elle aurait été dans l'illégalité.

"Quoiqu'il en soit cela ne dure que depuis quelques mois."

Cela dure depuis un an et durerait encore si le Canard n'avait rien dit.

"Il est amusant de penser que depuis des décennies des milliers de détachés sont payés sans que cela n'ait jamais horrifié le journal Libération."

Voir ma réponse plus haut.

"Quant au suppression d'emplois de prof qui ont des élèves en lieu et place des profs qui n'en ont pas, cette responsabilité relève des fonctionnaires en charge de l'affectation des ressources c'est à dire aux fonctionnaires de l’encadrement de l'EN et aux fonctionnaires représentants syndicaux."

Tu veux dire les recteurs ?

"Je ne connaissais pas l'histoire de l'heure pour ranger son labo..."

Il ne s'agit de l'heure pour ranger le laboratoire à l'issu des Travaux Pratiques des étudiants, bien entendu. Il faut savoir qu'un maître de conférence est payé sur le temps qu'il passe à enseigner (seules les heures supplémentaires d'enseignement comptent comme des heures supplémentaires). Le temps passé à faire de la recherche n'est pas rémunéré.

[Ayahuasca]

Quelques précisions:

- Sur les salaires: un enseignant du supérieur ou du secondaire touche plus que 1500euros par mois en "milieu de carrière". Nous sommes mal payés, mais quand même. Je suis personnellement détachée du secondaire dans le supérieur, jeune enseignante-chercheuse donc, et je touche plus que cela. Les grilles de salaire sont de toutes façons disponibles pour tout le monde. Et aux salaires des ATER, MCF ou professeurs, il faut ajouter la prime à l'enseignement supérieur et divers bonus en fonction des responsabilités.
- Professeur d'université n'est pas un grade mais un corps d'enseignants (qui comporte lui-même plusieurs grades, trois très exactement pour les professeurs d'université) qui exige, dans la plupart des matières, d'avoir soutenu une HDR, Habilitation à Diriger les Recherches, une sorte de grosse thèse et passé, tout comme pour les MCF, un "concours" (forme de recrutement qui n'a rien à voir avec les concours traditionnels tels l'agrégation). En sciences humaines, la date d'obtention moyenne se situe en général 10 ans après l'intégration au corps des MCF, vers 45 ans donc oui. Ce n'est pas la même chose en droit par exemple.
- Concernant le cas Ferry: il y a en France au moins 10 000 enseignants dans mon cas, détachés du secondaire au supérieur (ATER, PRAG, PRCE...), et au moins cinq fois plus de décharges (les chiffres sont disponibles dans un rapport de la Cour des Comptes datant de quelques années). Evidemment ce chiffre baisse considérablement pour les titulaires du supérieur, d'expérience par contre, un certain nombre d'enseignants ont des décharges horaires imputées à leur implication au sein de l'université et au travail administratif qui va avec. Néanmoins, ces détachements existent. Le SNESUP parle de 950 détachés du supérieur.
Bref, rien d'illégal à tout cela.
Ce qui personnellement me choque dans l'affaire Ferry, c'est de procéder à ce détachement (ou cette mise à disposition) a posteriori. Là pour le coup, la limité de la légalité est quasiment franchie et ça, ça n'arrive jamais. N'importe quel quidam serait rayé de son corps d'origine pour ne pas assurer ses fonctions sans détachement/mise à dispo en règle, et ces derniers doivent être demandés selon des calendriers précis et s'il peut arriver qu'exceptionnellement, à cause de certaines machineries administratives, le papier ne vous arrive qu'un mois après les nouvelles prises de fonction (et je parle de réception du document, pas de la demande), jamais ce laps de temps ne peut être prolongé à 9 ou 10 mois. D'ailleurs, si Ferry avait disposé de toute la couverture administrative nécessaire, jamais le président de l'université ne lui aurait réclamé à LUI quoi que ce soit...
L'autre point noir est que l'organisme dans lequel il "travaille" est soupçonné d'être un nième "refuge pour potes" et n'est pas régi par des conventions avec les universités, sans compter que les salaires sont normalement très encadrés et que celui de Ferry dépasse ce cadre...