L'Etat condamné à loger des demandeurs d'asile

[Nombrilist]

"Je trouve que la solidarité avec l'argent des autres, c'est un peu facile."

Dis-donc, je paye autant d'impôts que toi mon coco !

"Perso, je connais plusieurs personnes qui se disent de gauche, qui tiennent à peu près les mêmes discours que toi, mais qui s'opposent à l'installation d'une aire d'accueil à côté de chez eux et qui envoient leurs enfants dans le privé."

Peut-être qu'il existe des gens qui n'ont pas la force de leurs convictions, mais ce n'est pas mon cas.

"J'ai tendance à penser qu'on ne fait pas d'enfant si on est pauvre et qu'on n'a pas les moyens de subvenir à ses besoins."

Et moi j'incline à penser que sans préservatif comme au Soudan, il est difficile de ne pas faire d'enfants.

"En l'occurrence, c'est plus qu'une APL qui est offerte à ces clandestins, mais un logement gratuit. Il y a donc bien une différence de traitement."

Si t'as zéro revenus avec ou sans enfants, l'APL est total.

"Tiens, un point Godwin, ça faisait longtemps..."

ça faisait longtemps qu'on ne m'avait pas mis sur le même plan des chiens et des africains. Je constate que ça ne te choque pas, mais c'est le contraire qui m'aurait étonné.

[un artisan]

Pour mémoire et avant que Alzheimer ne fasse son oeuvre ,je suis anar et la gauche ou la droite je m'en tape ,je laisse cela à tous les crédules,convaincu qu'après avoir été sodomisés de 40 cm ,ils prendront conscience de la douleur...
Raciste ,Marié avec une eurasienne depuis 40 ans ,cela me fait doucement sourire... Refuser qu'une assos ,puisse être subventionné pour nourrir des chiens serait donc du racisme ,pourquoi pas du racialisme ,n'ergotons pas...
Le problème étant que le chien d'un sdf ,lui garantit aucun avenir,il ne pourra jamais avoir un emploi ,dans 99 % des cas aucun logement ,donc je m'excuse si j'ai fait le choix de privilégier l'homme au détriment de l'animal ...
Le plus lamentable dans tout cela et tu le démontre encore ,la gauche n'a vraiment plus que le nom...On ne peut plus et je n'en connais pas la raison sinon le fait que PS et UMP sont exactement semblables ,aborder sereinement les vrais questions,sans qu'un trublion s'esclaffe dans le seul but de ne pas aborder réellement et sereinement les vrais questions de notre société en perdition...
Talleyrand écrivait si les hommes savaient par quels petits hommes ,ils sont gouvernés ,ils se révolteraient vite... J'ajouterai ,rien à craindre ,car comme le disait Durkeim le peuple est idiot...

[johanono]

"Je trouve que la solidarité avec l'argent des autres, c'est un peu facile."

Dis-donc, je paye autant d'impôts que toi mon coco !

Sauf que le principe de solidarité nationale dilue les responsabilités. Beaucoup de gens préfèrent que ce soit l'Etat qui paye plutôt qu'eux-mêmes, comme ça, ils ont l'impression d'économiser de l'argent, même s'ils payent des impôts.

"Perso, je connais plusieurs personnes qui se disent de gauche, qui tiennent à peu près les mêmes discours que toi, mais qui s'opposent à l'installation d'une aire d'accueil à côté de chez eux et qui envoient leurs enfants dans le privé."

Peut-être qu'il existe des gens qui n'ont pas la force de leurs convictions, mais ce n'est pas mon cas.

Donc puisque tu as la force de tes convictions, tu accueilles probablement des clandestins chez toi, au nom de ce principe de solidarité auquel tu sembles attaché...

"J'ai tendance à penser qu'on ne fait pas d'enfant si on est pauvre et qu'on n'a pas les moyens de subvenir à ses besoins."

Et moi j'incline à penser que sans préservatif comme au Soudan, il est difficile de ne pas faire d'enfants.

Ne prends pas les Africains pour plus bêtes qu'ils ne sont. S'ils baisent, ils savent bien qu'il y a un risque de procréation. Donc ces gens-là ont conçu leur gamin en toute connaissance de cause, malgré leur incapacité à subvenir à ses besoins. Alors c'est leur droit de faire un enfant, mais il ne faut pas que cet enfant devienne un prétexte pour que la France soit obligée de les héberger.

"En l'occurrence, c'est plus qu'une APL qui est offerte à ces clandestins, mais un logement gratuit. Il y a donc bien une différence de traitement."

Si t'as zéro revenus avec ou sans enfants, l'APL est total.

Ce n'est pas un logement gratuit, apparemment, tu confonds beaucoup de choses.

"Tiens, un point Godwin, ça faisait longtemps..."

ça faisait longtemps qu'on ne m'avait pas mis sur le même plan des chiens et des africains. Je constate que ça ne te choque pas, mais c'est le contraire qui m'aurait étonné.

Il n'est nullement question d'assimiler des chiens et des Africains, contrairement à ce que tu veux faire croire, simplement de dire qu'il y a des priorités et qu'on ne peut accueillir toute la misère du monde.

[Nombrilist]

"Raciste ,Marié avec une eurasienne depuis 40 ans"

L'argument pourri par excellence. Si encore tu m'avais dit: "je suis marié à une soudanaise". Etre marié à une métisse asiatique n'empêche absolument pas d'être raciste envers les africains.

"Refuser qu'une assos ,puisse être subventionné pour nourrir des chiens serait donc du racisme"

Ce qui est du racisme, c'est de parler de chiens alors qu'on parle de soudanais. J'ai bien compris que tu ne traitais pas les soudanais de chiens. Mais pourquoi en parler ? Autrement dit, au mieux, quel rapport entre ton exemple sur les chiens et une soudanaise enceinte ?

Mais je refuse de discuter plus avant avec des gens de mauvaise foi. C'est inutile.

[un artisan]

"Raciste ,Marié avec une eurasienne depuis 40 ans"
L'argument pourri par excellence. Si encore tu m'avais dit: "je suis marié à une soudanaise". Etre marié à une métisse asiatique n'empêche absolument pas d'être raciste envers les africains.

"Refuser qu'une assos ,puisse être subventionné pour nourrir des chiens serait donc du racisme"

Ce qui est du racisme, c'est de parler de chiens alors qu'on parle de soudanais. J'ai bien compris que tu ne traitais pas les soudanais de chiens. Mais pourquoi en parler ? Autrement dit, au mieux, quel rapport entre ton exemple sur les chiens et une soudanaise enceinte ?

Mais je refuse de discuter plus avant avec des gens de mauvaise foi. C'est inutile.

"Et moi j'incline à penser que sans préservatif comme au Soudan, il est difficile de ne pas faire d'enfants."

Donc en clair sans préservatif ou sans moyens de contraception point de salut...
Mon père ,comme tant d'autres n'a eu qu'un enfant , est à dire que ce n'est qu'un hasard ?
La réalité est bien différente , madame de stael ,l'a parfaitement expliqué , certains peuples se fichent royalement de leurs progénitures (comme c'est la cas dans la situation présente) Ce n'est aucunement du raciste ,mais une réflexion trop évidente...
Personnellement j'ai oeuvré dans un foyer pendant deux ans ,je suis de ceux qui se sont révoltés pour certaines aberrations.
La réalité ,les caisses sont vides et pourtant le département du Calvados se fend de 91 millions d'euros pour loger ,jusqu'à des gens en complète illégalité sur notre territoire...
Je croyais bêtement depuis ma primaire ,que la loi régissait notre territoire, je ne conçois pas qu'un copé puisse parler d'identité nationale ,alors que d'une part ,il ne définit pas sa conception pour être français (et pour cause père Roumain et mère algérienne) mais j'ai exactement le même avis sur un couple étranger en situation illégale ,dehors et point barre... 
Apprendre qu'une assos aborde le thème du droit des étrangers ,alors qu'elle n'aborde pas le droit tout court relève exclusivement de l'hypocrisie...

[Nombrilist]

Tu n'as rien d'anarchiste. Un anarchiste n'est pas nationaliste et ne se soucie pas de savoir si il reste des sous pour venir en aide à des gens dans le besoin, d'où qu'ils viennent. Pour moi, tu es plutôt un frontiste qui ne s'assume pas.

En plus, tu raconte beaucoup de bêtises. Le père de Copé est français avec des racines roumaines.

[un artisan]

"Raciste ,Marié avec une eurasienne depuis 40 ans" L'argument pourri par excellence. Si encore tu m'avais dit: "je suis marié à une soudanaise". Etre marié à une métisse asiatique n'empêche absolument pas d'être raciste envers les africains.

"Refuser qu'une assos ,puisse être subventionné pour nourrir des chiens serait donc du racisme"

Ce qui est du racisme, c'est de parler de chiens alors qu'on parle de soudanais. J'ai bien compris que tu ne traitais pas les soudanais de chiens. Mais pourquoi en parler ? Autrement dit, au mieux, quel rapport entre ton exemple sur les chiens et une soudanaise enceinte ?

Mais je refuse de discuter plus avant avec des gens de mauvaise foi. C'est inutile.

Métisse asiatique ,cela par contre cela relève de l'erreur et du racisme primaire, je ne suis pas pédagogue donc je ne vais rien expliquer..Une seule question ,une personne en situation illégale peut elle circuler librement en France  aux frais exclusifs de la société ,santé ,nourriture logement ?
Si oui à quel titre ? La devise étant liberté ,égalité.....Mais par dessus tout la loi...

[Nombrilist]

"La devise étant liberté ,égalité.....Mais par dessus tout la loi..."

Justement, la loi a dit que la France devait les loger. Alors maintenant que tu t'es piégé tout seul, tout ce qu'il te reste à faire, c'est de continuer à être raciste, mais en silence.

[johanono]

"La devise étant liberté ,égalité.....Mais par dessus tout la loi..."

Justement, la loi a dit que la France devait les loger. Alors maintenant que tu t'es piégé tout seul, tout ce qu'il te reste à faire, c'est de continuer à être raciste, mais en silence.

J'ai lu certains commentaires, notamment sur le site du Figaro, qui s'en prennent à ces méchants juges gauchistes irresponsables qui demandent à l'Etat d'entretenir des clandestins. Il est bien évident que les magistrats qui ont rendu ce jugement n'ont fait qu'appliquer un principe, contenu dans des lois ou des traités internationaux, qui fait obligation à l'Etat d'entretenir ces clandestins. Ce ne sont donc pas les magistrats qu'il faut accuser, mais bien ceux qui ont voté ces lois ou ces traités internationaux.

[un artisan]

Cites moi au moins la loi , car l'accueil est un chose ,mais en aucun cas la pérennité d'une situation illégale.. Je me fiche royalement qu'il soit africain ou martien ,je ne conçois que les finances ,déjà en piteux états ,puissent nourrir certaines personnes ,alors que nos vieux et plus de 8 millions de personnes soient sans travail et dans la précarité...
Je te croyais prof ,là j'avoue que tu alimentes par tes propos ,ceux qui cautionnent ,qu'une véritable impartialité idéologique devrait être enseignée dans l'éducation nationale..
Il est vrai qu'entre un privé comme moi ,exclusivement tributaire des ses comptétences pour vivre et un prof avec 6 mois de vacances par an et aucune obligation de résultat (1 sur 5 sort de l'école sans savoir lire et écrire et cela après 10 ans sur les bancs) Imaginons l'état des entreprises françaises avec un tel concept 20% de marchés déficitaires.....
Ce qui m'apparait le plus risible ,c'est de constater que je suis d'accord avec Jouanno, car c'est bien la première fois ,nos opinions sont généralement en complète contradiction..

[Nombrilist]

Je suis chercheur, pas prof. C'est vrai, je ne sais ni écrire ni lire ni compter, et j'ai 14 mois de vacances par an (je rappelle que je ne sais pas compter).

"Cites moi au moins la loi"

Le tribunal administratif de Caen a donné jeudi soir 24 heures à l'Etat pour fournir un logement à une famille de demandeurs d'asile soudanais.

Alors maintenant, tu peux toujours accuser le tribunal de méconnaître la loi. Venant de toi, ça ne me surprendrait pas.

[johanono]

Cites moi au moins la loi , car l'accueil est un chose ,mais en aucun cas la pérennité d'une situation illégale.. Je me fiche royalement qu'il soit africain ou martien ,je ne conçois que les finances ,déjà en piteux états ,puissent nourrir certaines personnes ,alors que nos vieux et plus de 8 millions de personnes soient sans travail et dans la précarité...
Je te croyais prof ,là j'avoue que tu alimentes par tes propos ,ceux qui cautionnent ,qu'une véritable impartialité idéologique devrait être enseignée dans l'éducation nationale..
Il est vrai qu'entre un privé comme moi ,exclusivement tributaire des ses comptétences pour vivre et un prof avec 6 mois de vacances par an et aucune obligation de résultat (1 sur 5 sort de l'école sans savoir lire et écrire et cela après 10 ans sur les bancs) Imaginons l'état des entreprises françaises avec un tel concept 20% de marchés déficitaires.....
Ce qui m'apparait le plus risible ,c'est de constater que je suis d'accord avec Jouanno, car c'est bien la première fois ,nos opinions sont généralement en complète contradiction..

Il y a plusieurs textes qui peuvent fonder un tel jugement :
- des traités internationaux : la Convention européenne des droits de l'homme et la Convention de Genève (convention du 28 juillet 1951 relative au statut des réfugiés),
- des textes de loi français, codifiés dans le Code de l'entrée et du séjour des étrangers et du droit d'asile. 

On ne connaît pas les attendus exacts du jugement, il est donc difficile de savoir sur lequel de ces textes précisément ce jugement est fondé.

[mps]

Je comprends tout à fait leras le bol d'Artisan.

Le problème n'est pas vraiment de savoir s'il faut ou non loger des clandestins (qui sont des délinquants, ne l'oublions pas),mais pourquoi ils sont là.

En fait,un premier tri devrait être fait dans les 24 heures : provenance d'un pays démocratique ? Retour immédiat. Cela écrèmerait déjà sérieusement !

Pour les autres, voir rapidement le problème. Un soudanais, dont le régime est celui d'une "démocratie contestable" aurait deux jours pour apporter la preuve que ses jours sonnt directement en danger. Sinon, retour immédiat.

http://www.politique-africaine.com/nume ... 066023.pdf

Si les procédures durent de manière interminable, c'est que des milliers de paumés en vivent, au sein de douillettes assocs.

Autre tri possible : les pétitions. En Belgique, il arrive régulièrement qu'une famille sans papiers soit bien intégrée dans une commune, et fort appréciée. Losqu'elle reçoit son avis d'expulsion,les gens se mobilisent et ce sont des pétitions de 500 signatures de villageois belgo-belges qui arrivent à l'Office des Etrangers.  Bien entendu, ces familles sont régularisées, et on fait la fête au village, comme dans Astérix !

[Nombrilist]

mps, le sujet n'est pas général mais l'étude d'un cas particulier. Un homme en convalescence et une femme enceinte de 7 mois. Faut-il les renvoyer au Soudan ou bien les loger ? Les loger, bien évidemment ! Les renvoyer feraient courir des risques de santé pour le père, pour la mère et pour l'enfant à naître.

[racaille]

Ouais moi aussi je trouve ça bizarre de faire le tri entre "nos vieux" et des sans papiers, d'où qu'ils viennent. Toutes ces personnes dans le besoin méritent selon moi l'égale considération de leurs intérêts personnels. S'il manque du fric pour financer tout ça, il suffit de faire les poches des vieux héritiers qui vivent en célibataires dans des hôtels particuliers ou de réquisitionner les 9/10 de leur surface habitable pour un usage un tout petit peu moins asocial