4 octobre 1958-4 octobre 2018 : la Constitution de la Ve République a 60 ans !

[johanono]

La Constitution de la Ve République a 60 ans aujourd'hui. Depuis sa promulgation, elle a subi de nombreuses révisions. Si on fait le bilan, on s'aperçoit qu'elle a offert au pays une grande stabilité ministérielle et institutionnelle. Rien que pour cela, elle doit être saluée.

[Spartiate]

Vidée de son esprit référendaire et au service d'une caste de politiques de carrière. Vive la République.

[Spartiate]

Si vous voulez écouter quelque chose d'intelligent, je vous conseille de zapper le discours de Macron à Colombay, et regarder cette vidéo de Mélenchon :

https://www.youtube.com/watch?v=cc0tlAPkcG8

Qu'on aime ou non le personnage ou ses positions, il dresse le portrait de cette Ve République totalement dénaturée dans son esprit, dont on ne peut certainement pas dire qu'elle fonctionne correctement avec une abstention qui a augmenté de 20 points en moyenne depuis 20 ans.

[El Fredo]

Totalement dénaturée dans son esprit ? Le féru d'histoire qu'est Mélenchon ne peut pas ignorer que cette Constitution a été écrite dans l'esprit d'une monarchie parlementaire.

[Spartiate]

Les présidents ont, on peut dire définitivement, abandonné la pratique référendaire, qui était jusqu'ici la règle pour les sujets constitutionnels ou d'ampleur suffisante. Ils ont recentré les pouvoirs dans les mains de l'exécutif (j'ai posté un article du Parisien qui l'explique bien dans l'autre sujet consacré à la révision constitutionnelle). La stabilité, qui jusqu'ici était l'argument phare de ce régime se confronte à une instabilité ministérielle où rares sont ceux qui restent plus de 2 ans.

Et en effet, Mélenchon rappelle bien que De Gaulle a instauré un régime semi-démocratique, semi-autoritaire, et en parle mieux que moi. Je t'invite donc à écouter.

[johanono]

Mélenchon raconte n'importe quoi. La Constitution à certes subi beaucoup de modifications, mais l'esprit originel, celui d'un exécutif fort, demeure complètement.

[Spartiate]

Je ne débats qu'avec ceux qui ont regardé la vidéo. Sinon, c'est comptoir de café.

[Yakiv]

En 2018, un sondage sur les institutions avait été commandé par France Info et Le Figaro.

Il y a des résultats un peu contradictoires qui pourraient être interprétés de diverses manières mais personnellement, je pense que pas mal de questions ne veulent pas dire grand chose, comme "êtes vous attaché à la 5ème république ?"

Donc si je sélectionne les questions qui me paraissent les plus pertinentes (à mon humble avis), on obtient :

• L'élection du Président de la République au suffrage universel est-elle un système politique moins bon que les autres car il empêche les gouvernements d'union nationale ?
  
  OUI = 33%
  NON = 63%

• Par rapport aux autres démocraties qui nous entourent (Espagne, Italie, Royaume Uni, Allemagne), et qui ont un système parlementaire, diriez-vous que notre système est plutôt plus ou plutôt moins démocratique ?
  
  Plutôt PLUS = 52%
  Plutôt MOINS = 46%

Bref, il me semble qu'on est loin d'un rejet par les Français de la 5ème république en réalité.

Source : https://www.lefigaro.fr/politique/2018/ ... itiges.php

[merlin]

Bof ... c'est pas très net.
Plutot pour .. ou (contre)? après avec de telles marges, on fait dire ce que l'on veut aux chiffres ....
Le plutôt c'est pas ou oui ou un non, alors avec une marge de 2 points, sur des gens qui visiblement se débarrassent de la question, on peut dire que tu as déniché un scoop, sans majuscule toutefois ...

[Camille]

Je ne m'attends pas à ce qu'il y ait un franc plébiscite/rejet des institutions parce que c'est un sujet qui n'imprime pas dans le débat public. Il y a une certaine inculture et indifférence à ce sujet. Le temps que les Français fassent le lien entre la Loi, qui les insatisfait, et la manière dont elle est construite, est particulièrement lent. D'autant que la Ve est vieille, quasiment personne de vivant n'a connu autre chose. Elle est ce vieux meuble moche qu'on a chez soi, qu'on garde parce qu'on imagine pas sa maison sans, mais qui pourrait quand même être jeté au profit de quelque chose plus beau et utile.

L'idée fait tout de même son chemin petit à petit. Par contre, 2018, c'est déjà une autre époque. J'espère que la majorité relative les fera réfléchir sur la suprématie du pouvoir exécutif et le caractère autoritaire des dispositions constitutionnelles comme le 49-3.

[Yakiv]

Bof ... c'est pas très net.
Plutot pour .. ou (contre)? après avec de telles marges, on fait dire ce que l'on veut aux chiffres ....
Le plutôt c'est pas ou oui ou un non, alors avec une marge de 2 points, sur des gens qui visiblement se débarrassent de la question, on peut dire que tu as déniché un scoop, sans majuscule toutefois ...

Ne serais-tu pas un peu de mauvaise foi ?
Il y a d'autres arguments à mettre en avant à la limite que de critiquer le "plutôt pour - plutôt contre".
Et puis l'écart n'est pas de 2 points mais de 6.
D'ailleurs, je ne prétends pas que les Français plébiscitent n'ont institutions mais on est encore très très loin d'une insatisfaction générale qui nous engagerait vers une 6ème république.
Ce qu'on peut noter par contre, c'est que les Français comprennent que "la 5ème république est moins susceptible que les régimes parlementaires de permettre au peuple de peser sur les décisions" (à 66%). Cependant, ce n'est pas forcément incompatible avec le fait que les Français n'ont pas tellement envie que ça de se mêler de politique et qu'ils préfèrent qu'un homme providentiel honnête vienne tout bien gérer, voire mâter la "classe politique corrompue". C'est bien ce qui s'est passé en Russie. Voilà pourquoi la France n'est pas totalement à l'abri d'une dérive autoritaire si elle devait un jour se passionner pour un général De Villiers par ex. ou je ne sais qui. Mais d'une vraie dérive autoritaire, pas Macron hein.

[johanono]

Les sondages relatifs aux institutions sont d'un maniement délicat. Le sujet est assez technique, abstrait pour beaucoup de Français.

Mais on pourrait demander aux Français, clairement, s'ils sont prêts pour supprimer l'élection du président au suffrage universel : ils répondront non à coup sûr.

On pourrait aussi leur demander s'ils souhaitent revenir à l'instabilité politique des 3e et 4e Républiques : ils répondront non, à coup sûr.

A noter que notre Constitution aura 65 ans cette année. Elle va donc devenir la Constitution restée en vigueur le plus longtemps depuis la Révolution (les lois constitutionnelles de 1875 ayant duré 65 ans, jusqu'en 1940).

[merlin]

evidemment si on leur demande si ils sont pour l'instabilité ils sont contre, mais si on leur demande si ils sont pour la proportionnelle ils sont pour, ce sont les politiciens qui sont contre.
Ce n'est pas aux politiciens de juger de cela mais au peuple.

[Camille]

La monarchie apportait encore plus de stabilité sinon, tant qu'on y est. En tout cas, la IIIe et la IVe ont été bien prolifiques, elles ont adopté certains grands textes majeurs, avec une vie politique riche. La Ve a consacré les conservateurs et les immobilistes, tout en actant le retour à la monarchie.

[potiron]

La IIIème république a eu ses mérites.
Elle a résisté à la Commune au boulangisme, à l'affaire Dreyfus, à la guerre de 14 18
Mais dans l'entre deux elle a fait ce qu'il ne fallait pas faire. Accabler l'Allemagne en occupant la Ruhr. Puis ètre faible face au péril hitlérien.
Il y avait un homme clairvoyant, Aristide Briand. Il avait fait un embryon d'union européenne