Travail, ton univers impitoyable

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Jeff Van Planet
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Re: Travail, ton univers impitoyable

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 mars 2020, 08:30:00

artragis a écrit :
15 mars 2020, 20:00:27

Soit le revenu n'est pas décent pour les deux soit il l'est pour les deux.
soi ni l'un ni l'autre car tu oublies plein de variables.

si tu es en "tarif régulé" peut être que l'entreprise fait marcher son adaptation à la loi de l'offre et de la demande pour que les prix soient avantageux sur cette tranche horaire pour les taxis alors que dans d'autres tranches, c'est le uber qui est "avantageux" car ils cassent les prix.

C'est un peu du n'importe quoi. L'actif (comme je te l'ai déjà expliqué) part du point de comparaison du salaire qu'il pourrait toucher pour savoir si ça vaut le coup pour lui de faire l'activité en micro entrepreneur. Que crois-tu qui va se passer si UBER casse le prix? il fera fuir les ME.
UBER et les autres sont obligés de faire tampon ou de jongler si tu préfère avec d'un coté le prix qu'est prêt à mettre le client et le prix pour le quel le ME est prêt à rendre le service.

Ce que vous êtes plusieurs à ne pas comprendre, c'est qu'il y a un faux problème de financement de la SS. Vous vous obstinez à vouloir taxer le salariat plutôt que de vouloir fiscaliser alors vous hurlez que les ME sont déloyaux. Solutionnez le problème du financement et vous verrez que ce faux problème disparaît.


Dans le cas particulier de UBER il y a un autre faux problème: l'arnaque de la vente des plaques. Les taxis veulent préserver leurs rentes qui est déloyale. Ce qui complique le problème dans le cas spécifique de UBER.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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artragis
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Re: Travail, ton univers impitoyable

Message non lu par artragis » 21 mars 2020, 10:57:36

Que crois-tu qui va se passer si UBER casse le prix? i
Ce qu'il se passe aujourd'hui : des chauffeurs qui ont été attiré par une commission acceptables à la base, qui sont contraints de suivre les règles d'Uber et eux... ils baissent les commissions, t'empêche d'aller chez un concurrent etc.
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Jeff Van Planet
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Re: Travail, ton univers impitoyable

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 mars 2020, 09:07:29

Nope: ils s'arrêteront et UBER aura des difficultés à trouver des ME. Ce qui n'est pas dans leur intérêt.
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artragis
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Re: Travail, ton univers impitoyable

Message non lu par artragis » 22 mars 2020, 15:39:32

La preuve que non. Uber a une stratégie de prise de monopole. En cassant les prix il force tout le monde à s'aligner car c'est là que les gens vont. Les conducteurs vont là où il y a du travail et comme Uber ne leur autorise pas à aller chez un concurrent en même temps ils sont captifs.

C'est d'ailleurs pour ça que la cours a reconnu qu'il y avait une relation de subordination. C'est pas une question de paperasse c'est une question de logique.
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Re: Travail, ton univers impitoyable

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 mars 2020, 16:37:23

Quelle preuve? Celle de la loi tévénou qui les a mis dans cette situation en imposant une carte pour faire VTC?


Et depuis le début tu es le seul à parler de subordination, je n'y ait jamais fait référence, ni en confirmation ni en infirmation.
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Message non lu par Nombrilist » 22 mars 2020, 17:47:33

Jeff Van Planet a écrit :
07 mars 2020, 16:26:37
La question du subordoné est très relative est bien plus complexe qu'une simple vision simpliste. Déjà qui paye? qui est le client? est-ce Uber ou la(les) personne's) transportée(s)? Qui reçoit les notes des passagers? Uber ou le VTCiste? Qui est appelé au travers l'app: Uber qui envoit n'importe qui ou le chauffeur nominativement?
Comme tu vois la chose n'est pas aussi simpliste qu'une vision à la va-vite pourrait le faire croire.

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Re: Travail, ton univers impitoyable

Message non lu par artragis » 22 mars 2020, 18:31:57

Quelle preuve? Celle de la loi tévénou qui les a mis dans cette situation en imposant une carte pour faire VTC?
ça n'a rien à voir !

l'état actuel des choses c'est que Uber a attiré les indépendants en cassant les prix tout en maintenant une rémunération adéquate des conducteurs. Seulement Uber n'est pas rentable. Alors ils ont changé les paramètres, de manière unilatérale.
Comme les utilisateurs ne sont présents que sur Uber, s'ils veulent travailler les conducteurs doivent être sur Uber. Du coup ils gagnent de moins en moins et ce uniquement du fait de Uber qui en plus leur coupe les courses s'ils essaient d'aller voir ailleurs.
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Re: Travail, ton univers impitoyable

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 mars 2020, 08:14:47

artragis a écrit :
22 mars 2020, 18:31:57
Quelle preuve? Celle de la loi tévénou qui les a mis dans cette situation en imposant une carte pour faire VTC?
ça n'a rien à voir !
quel argumentaire!
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Re: Travail, ton univers impitoyable

Message non lu par merlin » 28 mars 2020, 13:18:54

Si tu veux un argumentaire complet en voila un :

notes explicatives de la cour de cassation

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Re: Travail, ton univers impitoyable

Message non lu par Snark » 14 déc. 2020, 19:05:20

Absence de salaire, heures supplémentaires non payées...
Les ouvriers d'une usine fabriquant des iPhone en banlieue de Bangalore
ont vivement exprimé leur colère samedi s’estimant exploités depuis quatre mois.

Ils ont littéralement mis à sac l'entreprise du groupe taïwanais Wistron Infocomm Manufacturing .

Une centaine de personnes ont été arrêtées à la suite de ces débordements.

Le ministre en chef adjoint de l'Etat du Karnataka, C.N. Ashwathnarayan,
a dénoncé des actes de violence gratuite et ajouté que son gouvernement veillerait
à ce que la lumière soit faite "sans tarder" sur cette affaire.

"Nous nous assurerons de ce que les droits des travailleurs soient protégés
et que les sommes dues leur soient versées."
https://www.lci.fr/international/inde-u ... 72716.html

Les fabricants d'iphone n'ont surement pas les moyesn de payer leurs ouvriers indiens ...
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Travail, ton univers impitoyable

Message non lu par Snark » 17 mars 2021, 20:31:19

Angleterre: Les chauffeurs britanniques “Uber” reconnus comme des salariés.

les chauffeurs britanniques d’Uber, soit plus de 70 000 conducteurs, vont bénéficier
du statut de travailleur salarié. Ils toucheront au moins le salaire minimum,
auront droit à des congés payés et pourront cotiser à un plan d’épargne-retraite
auquel contribuera la société.

Uber a pris cette décision un mois après une défaite retentissante
devant la Cour suprême du Royaume-Uni.
https://nouvelleivoire.net/angleterre-l ... -salaries/
Margaret Thatcher doit se retourner dans sa tombe .
Voila quand méme une bonne nouvelle pour l'économie anglaise .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Message non lu par Snark » 22 mars 2021, 09:50:39

Depuis le début des années 2000, la direction d'Ikea leur achète des renseignements,
notamment issus des fichiers de police et de gendarmerie, le STIC et le JUDEX.

une enquête de 8 ans aboutit au renvoi de la société Meubles Ikea France devant la justice,
ainsi que de deux anciens PDG, d'ex-directeurs de magasins et responsables de la sécurité,
et de 5 policiers ou ex-policiers.

Selon l'ex directeur du département gestion des risques ces recherches de renseignements
coûtaient plus de 600 000 euros par an à Ikea.

https://www.franceinter.fr/emissions/le ... -mars-2021

Les mémes qui pratiquent une 'optimisation fiscale' qui leur permet de ne pas payer
les biens et services dont ils profitent consacrent un pognon de dingue
à espionner illégalement leurs salariés .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Travail, ton univers impitoyable

Message non lu par Papibilou » 22 mars 2021, 11:53:17

Snark a écrit :
17 mars 2021, 20:31:19
Angleterre: Les chauffeurs britanniques “Uber” reconnus comme des salariés.

les chauffeurs britanniques d’Uber, soit plus de 70 000 conducteurs, vont bénéficier
du statut de travailleur salarié. Ils toucheront au moins le salaire minimum,
auront droit à des congés payés et pourront cotiser à un plan d’épargne-retraite
auquel contribuera la société.

Uber a pris cette décision un mois après une défaite retentissante
devant la Cour suprême du Royaume-Uni.
https://nouvelleivoire.net/angleterre-l ... -salaries/
Margaret Thatcher doit se retourner dans sa tombe .
Voila quand méme une bonne nouvelle pour l'économie anglaise .
Je me demande ce que l'on attend chez nous. Pourtant il y a déjà une jurisprudence:
La Cour de cassation, dans une décision du 4 mars 2020, a requalifié en contrat de travail le statut de travailleur indépendant d’un chauffeur Uber. Ce statut a été jugé fictif en raison du lien de subordination. Cette décision fait jurisprudence et remet en cause, en France aussi, le modèle économique et social d’Uber et des plates-formes similaires (deliveroo etc ..).

Rebondissement tout récent : il semble que Uber et Lyft soient en discussion pour basculer leur modèle vers un système de franchise. Ils donneraient licence de leur marque à des opérateurs de transport indépendants, avec le statut de franchisé, qui emploieraient, vraisemblablement avec le statut de salariés, les chauffeurs aujourd’hui indépendants. Uber et Lyft espérent ainsi, avec la distance mise entre eux et leurs chauffeurs, ne plus être considérés comme des entreprises de transport. Ils deviendraient prestataires de services à des opérateurs de transport, en quelque sorte grossistes plutôt que détaillants.

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