beaucoup de chômeurs pourraient travailler dans des SCOP à profit social.....

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Lucas
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Re: beaucoup de chômeurs pourraient travailler dans des SCOP à profit social.....

Message non lu par Lucas » 19 sept. 2014, 18:26:21

Explique ce qu'est le système 3D au lieu de nous donner des leçons, car à te lire tu connais tout le monde, tu as tout fait dans ta vie mais moi aussi je peux le dire ;)

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Narbonne
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Re: beaucoup de chômeurs pourraient travailler dans des SCOP à profit social.....

Message non lu par Narbonne » 19 sept. 2014, 18:39:00

Ce que je ne comprends pas c'est qu'est ce qui compense la perte sur la fabrication des chaussures.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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johanono
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Re: beaucoup de chômeurs pourraient travailler dans des SCOP à profit social.....

Message non lu par johanono » 19 sept. 2014, 18:41:43

vision3000 » Ven 19 Sep 2014 - 18:20 a écrit :
johanono » 19 Sep 2014, 16:10:39 a écrit :
vision3000 » Jeu 18 Sep 2014 - 17:31 a écrit :Beaucoup de chômeurs pourraient travailler dans une SCOP à profit social. Entre un et deux millions.
Oui, ils pourraient travailler dans des SCOP. Mais les SCOP ont-elles suffisamment de boulot à fournir à un ou deux millions de chômeurs ? Les SCOP sont un système très intéressant, assurément, de par leur mode de gestion un peu particulier, et une répartition différente des bénéfices. Mais elles ont le même impératif que toutes les entreprises : trouver des débouchés commerciaux, avoir suffisamment de clients pour au moins équilibrer les comptes.

Si l'économie est atone et que les carnets de commande sont vides, la SCOP, toute SCOP qu'elle est, ne pourra faire de miracles.
Un artisan commerçant a créé le système 3D trois dimensions de gestion. Ce système ne peut fonctionner que dans une "SCOP" à profit social".

En France une personne qui voudrait créer une entreprise pour produire des chaussures bas de game, elle ne trouverait pas d'argent et elle ne parviendrait pas à vivre..
Evidemment, pour la bonne et simple raison que les chaussures bas de gamme ne peuvent plus être produites en France, pour cause de coûts de production trop élevés.
Une SCOP à profit social "utilisant le système 3D" peut produire des chaussures bas de game et les vendre au même prix que les produits d'importation. Ce système c'est "production, prestation de services et vente de produits divers. La prestation de service et la vente de produits divers sont bénéficiaires et permettent de combler la perte "compétitivité" du secteur production.
Mais le système 3D doit être accompagné du système 4D 5D qui permettent de faire du profit pour combler la perte de la production. Les charges sociales sont trop élevées pour la production de produits bas de game.

Ce système 3D j'en suis l'inventeur avec d'autres artisans et commerçants de Rouen. Mais une entreprise individuelle n'a pas vocation à être entreprise sociale pour fournir du travail aux chômeurs...
Ce système n'a été que testé dans les années 80 et 90 , il est créateur d'emplois. Le ministère de l'économie solidaire et sociale peut financer la création d'une SCOP qui fonctionnerait avec ce système. Une ferme sociale a reçu un soutien financier de l'état...
Je peux vous expliquez plus en détail si ce système vous intéresse pour créer une entreprise sociale. Ce système est la propriété d'un réseau et il a été confié au ministre de l'économie solidaire et sociale.. C'est monsieur Chanteguet député PS qui lui a remis le document d'explication de fonctionnement.
Ton discours sur les SCOP est très intéressant. Mais une SCOP ne peut pas faire de miracle. SCOP ou pas, les coûts de production sont trop élevés en France pour produire des chaussures, et surtout des chaussures bas de gamme.

Au contraire, pour échapper à la concurrence internationale, nous avons intérêt à monter en gamme. Cette considération n'a rien à voir avec les SCOP.
Pour parer au coût trop élevé de production, nous avons créé le système 3D.... Nous l'avons utilisé dans nos entreprises individuelles. Cela a donné de très bons résultats pour produire à moindre coût. Tu ne lis pas ce qui est expliqué..... Si tu n'as pas été chef d'entreprise, tu ne peux pas bien comprendre ce que j'explique.....
Des millions de consommateurs n'ont pas les moyens de s'acheter des chaussures qui sont plus coûteuses que celles d'importation. Ces produits d'importation représentent un énome marché pour une SCOP qui fonctionnerait en système 3D. Pourquoi les consommateurs acheteraient-ils des chaussures ailleurs, alors que nous sommes aptent à les produire au même prix que ces chaussures qui nous viennent de chine et d'ailleurs..
Un chef d'entreprise, il pige tout de suite le système. Ce système 3D n'intéresse pas une entreprise qui n'est pas sociale...
L'important dans le système 3D c'est de mettre au travail des chômeurs. Le profit n'intéresse pas une SCOP qui ne pense qu'à faire travailler des salariés..

Alors non, je n'ai pas compris ce qu'est le "système 3D". Dans ton article, tu nous expliques qu'il peut permettre de compenser les coûts de production trop élevés, mais tu ne nous dis pas comment.

J'ai passé l'âge de croire au Père Noël. Si on m'explique comment, par miracle, ce système peut gommer le différentiel de coûts de production, alors je changerai peut-être d'avis sur la mondialisation.

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Narbonne
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Re: beaucoup de chômeurs pourraient travailler dans des SCOP à profit social.....

Message non lu par Narbonne » 19 sept. 2014, 18:44:09

Des circuits de distribution courts. A part cela, je ne vois pas.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: beaucoup de chômeurs pourraient travailler dans des SCOP à profit social.....

Message non lu par vision3000 » 19 sept. 2014, 18:49:55

johanono » 19 Sep 2014, 18:41:43 a écrit :
vision3000 » Ven 19 Sep 2014 - 18:20 a écrit :
johanono » 19 Sep 2014, 16:10:39 a écrit :
vision3000 » Jeu 18 Sep 2014 - 17:31 a écrit :Beaucoup de chômeurs pourraient travailler dans une SCOP à profit social. Entre un et deux millions.
Oui, ils pourraient travailler dans des SCOP. Mais les SCOP ont-elles suffisamment de boulot à fournir à un ou deux millions de chômeurs ? Les SCOP sont un système très intéressant, assurément, de par leur mode de gestion un peu particulier, et une répartition différente des bénéfices. Mais elles ont le même impératif que toutes les entreprises : trouver des débouchés commerciaux, avoir suffisamment de clients pour au moins équilibrer les comptes.

Si l'économie est atone et que les carnets de commande sont vides, la SCOP, toute SCOP qu'elle est, ne pourra faire de miracles.
Un artisan commerçant a créé le système 3D trois dimensions de gestion. Ce système ne peut fonctionner que dans une "SCOP" à profit social".

En France une personne qui voudrait créer une entreprise pour produire des chaussures bas de game, elle ne trouverait pas d'argent et elle ne parviendrait pas à vivre..
Evidemment, pour la bonne et simple raison que les chaussures bas de gamme ne peuvent plus être produites en France, pour cause de coûts de production trop élevés.
Une SCOP à profit social "utilisant le système 3D" peut produire des chaussures bas de game et les vendre au même prix que les produits d'importation. Ce système c'est "production, prestation de services et vente de produits divers. La prestation de service et la vente de produits divers sont bénéficiaires et permettent de combler la perte "compétitivité" du secteur production.
Mais le système 3D doit être accompagné du système 4D 5D qui permettent de faire du profit pour combler la perte de la production. Les charges sociales sont trop élevées pour la production de produits bas de game.

Ce système 3D j'en suis l'inventeur avec d'autres artisans et commerçants de Rouen. Mais une entreprise individuelle n'a pas vocation à être entreprise sociale pour fournir du travail aux chômeurs...
Ce système n'a été que testé dans les années 80 et 90 , il est créateur d'emplois. Le ministère de l'économie solidaire et sociale peut financer la création d'une SCOP qui fonctionnerait avec ce système. Une ferme sociale a reçu un soutien financier de l'état...
Je peux vous expliquez plus en détail si ce système vous intéresse pour créer une entreprise sociale. Ce système est la propriété d'un réseau et il a été confié au ministre de l'économie solidaire et sociale.. C'est monsieur Chanteguet député PS qui lui a remis le document d'explication de fonctionnement.
Ton discours sur les SCOP est très intéressant. Mais une SCOP ne peut pas faire de miracle. SCOP ou pas, les coûts de production sont trop élevés en France pour produire des chaussures, et surtout des chaussures bas de gamme.

Au contraire, pour échapper à la concurrence internationale, nous avons intérêt à monter en gamme. Cette considération n'a rien à voir avec les SCOP.
Pour parer au coût trop élevé de production, nous avons créé le système 3D.... Nous l'avons utilisé dans nos entreprises individuelles. Cela a donné de très bons résultats pour produire à moindre coût. Tu ne lis pas ce qui est expliqué..... Si tu n'as pas été chef d'entreprise, tu ne peux pas bien comprendre ce que j'explique.....
Des millions de consommateurs n'ont pas les moyens de s'acheter des chaussures qui sont plus coûteuses que celles d'importation. Ces produits d'importation représentent un énome marché pour une SCOP qui fonctionnerait en système 3D. Pourquoi les consommateurs acheteraient-ils des chaussures ailleurs, alors que nous sommes aptent à les produire au même prix que ces chaussures qui nous viennent de chine et d'ailleurs..
Un chef d'entreprise, il pige tout de suite le système. Ce système 3D n'intéresse pas une entreprise qui n'est pas sociale...
L'important dans le système 3D c'est de mettre au travail des chômeurs. Le profit n'intéresse pas une SCOP qui ne pense qu'à faire travailler des salariés..

Alors non, je n'ai pas compris ce qu'est le "système 3D". Dans ton article, tu nous expliques qu'il peut permettre de compenser les coûts de production trop élevés, mais tu ne nous dis pas comment.

J'ai passé l'âge de croire au Père Noël. Si on m'explique comment, par miracle, ce système peut gommer le différentiel de coûts de production, alors je changerai peut-être d'avis sur la mondialisation.
Cela se fait par les bénéfices de la prestation de service et de vente de produits divers qui laissent de bons bénéfices. Mais cela ne se fait que dans une entreprise sociale.

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Re: beaucoup de chômeurs pourraient travailler dans des SCOP à profit social.....

Message non lu par freeze » 19 sept. 2014, 18:51:56

l'imprimante 3d pour système 3d ?

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Re: beaucoup de chômeurs pourraient travailler dans des SCOP à profit social.....

Message non lu par Narbonne » 19 sept. 2014, 18:54:13

C'est quoi la prestation de service pour la scop qui fabrique des chaussures ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: beaucoup de chômeurs pourraient travailler dans des SCOP à profit social.....

Message non lu par vision3000 » 19 sept. 2014, 18:58:38

Narbonne » 19 Sep 2014, 18:54:13 a écrit :C'est quoi la prestation de service pour la scop qui fabrique des chaussures ?
Cela peut être de la cordonnerie ou des réparations de produits de cuir. Maroquinerie, vêtements cuir, etc... La vente peut être des produits de cuir "produits d'importation qui peuvent être vendu avec une bonne marge bénéficiaire.. L'important dans une scop sociale c'est de faire travailler des chômeurs. La notion de profit n'a aucun intérêt...

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Re: beaucoup de chômeurs pourraient travailler dans des SCOP à profit social.....

Message non lu par vision3000 » 19 sept. 2014, 19:04:22

Lucas » 19 Sep 2014, 18:26:21 a écrit :Explique ce qu'est le système 3D au lieu de nous donner des leçons, car à te lire tu connais tout le monde, tu as tout fait dans ta vie mais moi aussi je peux le dire ;)

C'est clairement expliqué - système 3D trois dimensions "production, prestation de service, vente de produits divers. Production "déficitaire" comblée par bénéfices des deux autres dimensions...
Si tu ne comprends pas, il te faut suivre des cours de gestion d'entreprises et de commerces...

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Re: beaucoup de chômeurs pourraient travailler dans des SCOP à profit social.....

Message non lu par johanono » 19 sept. 2014, 19:06:59

Donc tu admets que l'activité "production et vente de chaussures" sera déficitaire, et tu espères simplement que cette activité déficitaire soit compensée par d'autres activités plus rémunératrices ? Mais dans ce cas, quel rapport avec la SCOP ?

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Re: beaucoup de chômeurs pourraient travailler dans des SCOP à profit social.....

Message non lu par Jeff Van Planet » 19 sept. 2014, 19:07:55

vision3000 » 18 Sep 2014, 18:04:13 a écrit :
freeze » 18 Sep 2014, 17:55:37 a écrit :Quelles différences entre une scop et scop a profit social ?

Une SCOP à profit social fait des bénéfices pour les réinvestir dans la création d'autres SCOP qui deviennent une ou des annexes de la première SCOP créée.
En claire c'est une holding comme havast :mrgreen:
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: beaucoup de chômeurs pourraient travailler dans des SCOP à profit social.....

Message non lu par vision3000 » 19 sept. 2014, 19:10:49

Jeff Van Planet » 19 Sep 2014, 19:07:55 a écrit :
vision3000 » 18 Sep 2014, 18:04:13 a écrit :
freeze » 18 Sep 2014, 17:55:37 a écrit :Quelles différences entre une scop et scop a profit social ?

Une SCOP à profit social fait des bénéfices pour les réinvestir dans la création d'autres SCOP qui deviennent une ou des annexes de la première SCOP créée.
En claire c'est une holding comme havast :mrgreen:
Havast doit être une entreprise qui exploite les salariés. Pas une SCOP sociale...
Mais inconnue dans google..

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Re: beaucoup de chômeurs pourraient travailler dans des SCOP à profit social.....

Message non lu par vision3000 » 19 sept. 2014, 19:20:21

johanono » 19 Sep 2014, 19:06:59 a écrit :Donc tu admets que l'activité "production et vente de chaussures" sera déficitaire, et tu espères simplement que cette activité déficitaire soit compensée par d'autres activités plus rémunératrices ? Mais dans ce cas, quel rapport avec la SCOP ?

Tu écris n'importe quoi. Je n'ai pas dis que la vente était déficitaire... Une entreprise sociale peut exister dans une association de loi de 1901... Une SCOP se prête bien pour devenir une entreprise sociale..où l'on peut y exercer plusieurs activités "artisanales et commerciale, production, etc......
Je te fournis des explications concrètes. Tu ne ferais pas un bon chef d'entreprise d'une SCOP sociale. Tu mélangerais déficite dans la production et bénéfices dans la vente de produits divers et des bénéfices de la prestation de services. Tu ne maîtrises pas le concept social...
Mais le système 3D ne suffit pas toujours pour combler le déficite production. Il faut lui adjoindre d'autres liens pour réaliser un très gros chiffre d'affaire qui fera bien vivre l'entreprise sociale...
Modifié en dernier par vision3000 le 19 sept. 2014, 19:44:49, modifié 2 fois.

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Re: beaucoup de chômeurs pourraient travailler dans des SCOP à profit social.....

Message non lu par Jeff Van Planet » 19 sept. 2014, 19:29:39

vision3000 » 19 Sep 2014, 19:10:49 a écrit :
Jeff Van Planet » 19 Sep 2014, 19:07:55 a écrit :
vision3000 » 18 Sep 2014, 18:04:13 a écrit :
freeze » 18 Sep 2014, 17:55:37 a écrit :Quelles différences entre une scop et scop a profit social ?

Une SCOP à profit social fait des bénéfices pour les réinvestir dans la création d'autres SCOP qui deviennent une ou des annexes de la première SCOP créée.
En claire c'est une holding comme havast :mrgreen:
Havast doit être une entreprise qui exploite les salariés. Pas une SCOP sociale...
Mais inconnue dans google..
Aucune exploitation dans une entreprise. L'exploiteur c'est l'état^^


C'est normal que vous n'ayez pas trouver, un T c'est glisser dans le nom de l'entreprise qui est Havas. Désolé pour la coquille.
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Re: beaucoup de chômeurs pourraient travailler dans des SCOP à profit social.....

Message non lu par Narbonne » 19 sept. 2014, 19:47:32

Toutes les entreprises font cela. Elles perdent de l'argent sur certaines activités et en gagnent plus sur d'autres.
Donc la différence entre la scop et la scop a profit social me semble infime.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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