Jean Tirole appelle à réformer un marché de l'emploi "catastrophique"

Venez discuter des problèmes du travail dans notre pays, mais aussi des problèmes sociaux ( retraites, chomage...)
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Adeline
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Re: Jean Tirole appelle à réformer un marché de l'emploi "catastrophique"

Message non lu par Adeline » 14 oct. 2014, 17:09:33

Roosevelt 2012 » Mar 14 Oct 2014 - 07:35 a écrit :Il prend exemple sur les pays du nord de l'Europe qui ont soit-disant moins de chômage que nous, mais a-t-il au moins regardé le détail des chiffres, notamment ceux du temps partiel/salaire partiel dans ces pays ?

Plusieurs rapports indépendants prouvent que si on ramène l'ensemble des postes à temps partiel de ces pays à des équivalents temps plein, on arrive exactement au même niveau de chômage qu'en France.

Toujours la même histoire depuis des années, on balance des chiffres qui arrangent la nomenklatura libérale pour faire avaler la couleuvre de la baisse des salaires comme seule solution à la crise.
Non, ça ne revient pas vraiment au même. En effet, les gens aux chômage, en général, perçoivent une allocation équivalente au salaire qu'ils recevraient, s'ils travaillaient à temps partiel, sauf qu'ils ne travaillent pas et sont financés par les caisses des Assedic. S'ils travaillaient, même à temps partiel, ce sont les employeurs qui les payeraient et par la même, ils cotiseraient pour les différentes caisses sociales ...
Je trouve donc qu'un salaire à temps partiel est préférable au même revenu, à ne rien faire !

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Jean
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Re: Jean Tirole appelle à réformer un marché de l'emploi "catastrophique"

Message non lu par Jean » 14 oct. 2014, 17:12:01

mordred » 14 Oct 2014, 16:26:09 a écrit :Si ce monsieur est capable; s'il saurait gérer la France depuis l'Elysée; qu'il demande une entrevue au Président !
C'est un truc que je n'ai jamais compris : prix Nobel d'Economie. La Paix, la Littérature, la Médecine... ça touche plus ou moins tout le monde. On applaudit. Mais l'Economie !!! :roll:


Si un domaine concerne tous les pays c'est bien l'économie.

Les Nobel des domaines scientifiques ne concernent de fait que les chercheurs des pays aillant les ressources suffisantes pour financer des travaux coûteux (physique, chimie, médecine...). Une grosse dizaine de pays tout au plus.

Les prix Nobel de littérature et de la Paix sont plus accessibles à tous les pays. Le premier est très subjectif comme tout domaine artistique, donc très ouvert, le second mêle des lauréats institutionnels, des lauréats politiques et des lauréats ayant fait preuve d'une grand implication personnel dans une cause noble.

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Jean
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Re: Jean Tirole appelle à réformer un marché de l'emploi "catastrophique"

Message non lu par Jean » 14 oct. 2014, 17:18:10

La question est toute simple.

Est-ce qu'on embaucherait plus si on pouvait licencier plus facilement ?

Avec une variante

Est-ce qu'on embaucherait un peu plus si on pouvait licencier un peu plus facilement ?


Mais la presse adore le noir et le blanc. Au point que la baisse des allocations familiales par exemple de 700 millions est décrite comme une destruction de la politique familiale alors qu'elle ne concerne que 1% du budget dédié à la famille.
Si en réduisant de 1% les dépenses on met en péril le système,... je ne vois pas ce que peut faire un gouvernement de gauche comme de droite.

La seule voie restante, celle qui est d’ailleurs généralement retenue, est de ne rien faire et d'attendre.... la faillite du système complet (scénario Grèce, Espagne, Argentine, URSS...)

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johanono
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Re: Jean Tirole appelle à réformer un marché de l'emploi "catastrophique"

Message non lu par johanono » 14 oct. 2014, 17:47:22

@Johanono:
Comment çà?
Le discours de tes amis libéraux consiste à dire : le marché du travail français est trop contraignant, une entreprise qui veut licencier aura beaucoup de difficultés à le faire, donc les entreprises renoncent à embaucher de peur de ne pas pouvoir licencier le moment venu, donc il faut assouplir le marché du travail en facilitant le licenciement pour inciter les entreprises à embaucher. Tirole lui-même tient un peu ce discours, sauf qu'avec sa taxe sur les licenciements, il se contre-dit. En effet, avec une telle taxe, les entreprises pourront plus difficilement licencier, donc, si on suit la logique des libéraux, elles seront dissuadées d'embaucher, de peur d'avoir à payer une taxe supplémentaire en cas de licenciement...

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merlin
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Re: Jean Tirole appelle à réformer un marché de l'emploi "catastrophique"

Message non lu par merlin » 14 oct. 2014, 17:52:45

Faut arrêter le délire avec la difficulté de licencier ...
C'est en effet tellement dur de le faire qu'il y a des centaines de milliers (millions ?) de gens qui ont perdu leur emploi ...

C'est déjà dur de travailler avec les gains de productivité constants qu'il faut réaliser, ce qui au passage se traduit souvent par une pression accrue et une compétition entre salariés, ce qui est le prix à payer pour tenter de rester compétitifs sur le marché mondial, mais si en plus on autorise le licenciement sans motif alors ce sera 10 fois pire ...

pourquoi pas rétablir l'esclavage ?

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Re: Jean Tirole appelle à réformer un marché de l'emploi "catastrophique"

Message non lu par Narbonne » 14 oct. 2014, 18:38:13

On entend cette chanson depuis les années 80. C'est Chirac, en 1986, qui avait supprimé l'autorisation préalable de l'inspection du travail pour tout licenciement, en affirmant que cela ferait baisser le chômage. Après, il y a eu les cdd de masse, maintenant ils voudraient des journaliers et enfin des esclaves.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Jean Tirole appelle à réformer un marché de l'emploi "catastrophique"

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 oct. 2014, 18:56:53

Ramdams » 14 Oct 2014, 16:55:17 a écrit :C'est l'idée d'une taxe qui ne me plaît pas. Le fait de sanctionner toute l'entreprise pour le cas d'un ou quelques salariés... Et au final, c'est l’État qui se goinfre.

Le licenciement est une affaire directe entre l'entreprise et le salarié. Que viendrait faire l'Etat ? Quelle légitimité a-t-il pour percevoir une taxe ?
En faite il parlerait de supprimer les "cotisations" chômage, qui pour lui pénalisent les entreprises qui emploient, pour faire payer les même "cotisations" uniquement aux entreprises qui licencient.
Il dit lui même que sur le papier c'est fantastique, mais qu'il faut voir dans la réalité ce que çà pourrait donner.

johanono » 14 Oct 2014, 17:47:22 a écrit :
@Johanono:
Comment çà?
Le discours de tes amis libéraux consiste à dire : le marché du travail français est trop contraignant, une entreprise qui veut licencier aura beaucoup de difficultés à le faire, donc les entreprises renoncent à embaucher de peur de ne pas pouvoir licencier le moment venu, donc il faut assouplir le marché du travail en facilitant le licenciement pour inciter les entreprises à embaucher. Tirole lui-même tient un peu ce discours, sauf qu'avec sa taxe sur les licenciements, il se contre-dit. En effet, avec une telle taxe, les entreprises pourront plus difficilement licencier, donc, si on suit la logique des libéraux, elles seront dissuadées d'embaucher, de peur d'avoir à payer une taxe supplémentaire en cas de licenciement...
Ce que j'ai compris de sa perspective, c'est qu'en supprimant les "cotisations" (taxes sociales) il fait baisser le coût du travail, mais pour ne pas purement et simplement supprimer le social (financer par des taxes sociales) il pense faire payer ces dépenses de chômage, uniquement aux entreprises qui utilisent le chômage.
Ce qui ne fait pas payer les taxes sur le chômage aux entreprises qui embauchent ou ne licencient pas, mais fait payer les entreprises qui licencient, vu que ce sont ces dernières qui utilisent l'UNEDIC, il trouve logique que ce soient elles qui payent pour l'utiliser.


Ceci dit, si on regarde qui est son son "work mate" (Olivier Blanchard), on constate que c'est un "ultra keynésien", donc ta théorie du "Tirol libéral" en prend un coup au fesses. Tu sais, tout n'est pas idéologie dans la vie.
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Re: Jean Tirole appelle à réformer un marché de l'emploi "catastrophique"

Message non lu par Narbonne » 14 oct. 2014, 19:05:15

Cela ne va pas arranger les finances des entreprises qui rencontrent de réelles difficultés.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Jean Tirole appelle à réformer un marché de l'emploi "catastrophique"

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 oct. 2014, 19:27:26

Ce n'est pas faux, mais il dit lui même quelque chose qui ressemble à çà: "ce serait certainement très dure de déterminer le bon taux pour cette taxe, mais de toutes façons le modèle de taxes sur le travail démontre son inefficacité".

Ceci dit, il n'y à pas que les entreprises en difficultés qui licencient, il faut savoir que certains embauchent puis se disent qu'il n'ont certainement pas fait le bon choix de candidat et s'en séparent.

Dernière chose: il n'y à pas longtemps, il à été convenu que les CDD payeraient plus de taxes sociales que les CDI, on est pas loin du même principe, puisqu'un CDD se retrouvera à pôle emplois à la fin de son contrat.
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Re: Jean Tirole appelle à réformer un marché de l'emploi "catastrophique"

Message non lu par politicien » 14 oct. 2014, 19:30:48

Petite précision : La taxe sur les CDD c'est uniquement pour les CDD courts (moins de 3 mois) : http://www.service-public.fr/profession ... 00941.html
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Jean Tirole appelle à réformer un marché de l'emploi "catastrophique"

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 oct. 2014, 19:36:27

Oui tout à fait, c'est sur les CDD courts, mais le principe reste le même. en faite son idée est d'appliquer au marcher de l'emploi le principe du "pollueur payeurs".
On peut être d'accord ou pas, mais il faut comprendre son idée avant de la critiquer ou de la soutenir (moi même je me tâte encore pour savoir) , et surtout ne pas regarder çà avec des filtres idéologiques.
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Re: Jean Tirole appelle à réformer un marché de l'emploi "catastrophique"

Message non lu par freeze » 14 oct. 2014, 20:49:57

http://alternatives-economiques.fr/blog ... an-tirole/
Le prix de la Banque de Suède attribué à Jean Tirole s’inscrit dans la tradition d’une institution dont environ 90 % des lauréats font partie du courant de l’économie orthodoxe appelée néoclassique, celle qui sert depuis plus d’un demi-siècle à justifier la supériorité du marché concurrentiel, pourvu qu’il soit conforme aux modèles économiques, sur toutes les autres institutions de l’économie.

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Re: Jean Tirole appelle à réformer un marché de l'emploi "catastrophique"

Message non lu par El Fredo » 14 oct. 2014, 20:55:49

Il est rigolo le gars, si on suit son raisonnement alors Stiglitz, Krugman ou Sen sont des néolibéraux.
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Re: Jean Tirole appelle à réformer un marché de l'emploi "catastrophique"

Message non lu par Ramdams » 14 oct. 2014, 21:13:49

merlin » 14 Oct 2014, 16:52:45 a écrit :Faut arrêter le délire avec la difficulté de licencier ...
C'est en effet tellement dur de le faire qu'il y a des centaines de milliers (millions ?) de gens qui ont perdu leur emploi ...
Il s'agit moins de la difficulté de licencier que celle de sortir indemne (pour l'entreprise) d'un licenciement.

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Re: Jean Tirole appelle à réformer un marché de l'emploi "catastrophique"

Message non lu par merlin » 14 oct. 2014, 21:24:29

Ramdams » 14 Oct 2014, 21:13:49 a écrit :
merlin » 14 Oct 2014, 16:52:45 a écrit :Faut arrêter le délire avec la difficulté de licencier ...
C'est en effet tellement dur de le faire qu'il y a des centaines de milliers (millions ?) de gens qui ont perdu leur emploi ...
Il s'agit moins de la difficulté de licencier que celle de sortir indemne (pour l'entreprise) d'un licenciement.
Les entreprises qui licencient dans les règles n'ont rien à craindre. Bien sur un recours est toujours possible de la part du salarié mais la tendance actuelle est de faire payer la procédure à celui qui perd ... (article 700 du code de procédure civile).
Les salariés n'ont aucun intérêt à ester en justice pour le plaisir, car cela peut couter très cher ...

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