Emploi en France : ces offres dont personne ne veut

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Nolimits
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Re: Emploi en France : ces offres dont personne ne veut

Message non lu par Nolimits » 29 févr. 2016, 22:57:15

Nolimits » 29 Fév 2016, 22:40:13 a écrit :ok. Ca se tient.
manolo » 29 Fév 2016, 22:51:48 a écrit :
El Fredo » 29 Fév 2016, 21:47:06 a écrit :Moi ce qui m'intéresse c'est de savoir combien d'équivalents temps plein représentent ces soi-disant 300.000 offres...

Il y a environ 3.5 millions de chômeurs de catégorie A en France, donc sans activité et cherchant un poste à plein temps. Ça représente 3.5M x 220 jours environ = 770 millions de jours ETP. Imaginons que ces 300.000 offres représentent des missions d'un mois chacune en moyenne, donc 20 jours, ça fait en tout 6 millions de jours, soit moins de 1% de la demande. Moi j'appelle pas ça un réservoir de postes à pourvoir mais une marge d'erreur.
Exactement !
Ben tu vois qu'on est d'accord... :love2:

manolo
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Re: Emploi en France : ces offres dont personne ne veut

Message non lu par manolo » 29 févr. 2016, 23:09:34

Jeff Van Planet » 29 Fév 2016, 20:09:13 a écrit : Une question de fierté? t'es sûr de toi là? Tu es en train de dire que de faire la manche aux administration plutôt que de produire ta pitance c'est une question de fierté?
Moi qui ai déjà dû faire la manche je peux te dire que par fierté je préfère nettoyer la station dépuration (ça existe vraiment ça comme job?) plutôt que de faire la manche, même la manche à pôle emploi.
Oui, je parlais de fierté, mais on a vite fait de ne pas se comprendre dans ce genre de thématique, et c'est ce qui s'est passé.
Je vais donc préciser ma pensée : quand je parle de fierté, je parle de la volonté de ne pas tout accepter.
Le mot était mal choisi, j'aurais du parler de dignité, qui est un mot bien plus approprié.
C'est un devoir de ne pas accepter n'importe quoi, El Fredo a pris un très bon exemple avec des bac+8 à qui on propose un job d'animation de site de tchat.
C'est pourquoi je déteste cette vision caricaturale du "travail à tout prix sinon on est un fainéant, un looser et un profiteur".

Un exemple parlant, destiné aussi à omega et nolimts, pour élargir un peu leur champ de vision.
Il y a 20 ans, dans le secteur d'activité de mon père, qui est dessinateur BD (heureusement pour lui à la retraite dans 2 mois), il y avait 400 auteurs et du boulot pour tout le monde, à des tarifs acceptables. Ces auteurs vivaient correctement.
En 20 ans, on est passé à 3000 auteurs. On trouve, dans ce paquet, des (très) jeunes auteurs, qui, pour tenter de percer dans le milieu, sont prêts à travailler gratuitement et à être rémunérés seulement en droit d'auteurs, si les ventes dépassent un certain seuil.
Quand il y a des travailleurs qui bradent leur travail à ce niveau-là, comment veux-tu que des pros de plus 35 ans d'expérience comme mon père puissent vivre décemment ? Les éditeurs leu disent : "écoute, il y a un jeune qui accepter de faire le même boulot, mais quasi gratuitement, donc je lui donne le boulot à lui plutôt qu'à toi" ??

C'est ça que je voulais dire : les gens qui mettent leur dignité de côté pour accepter n'importe quoi font énormément de tort à ceux qui se battent pour que leurs droits élémentaires soient préservés.
Et c'est ce qui me fait gerber chez le patronat : profiter à mort du rapport de force (il y a 3 millions de chômeurs, donc si tu veux du taf, tu devras te plier à mes exigences).

Pour finir, Jeff, si avais vu la tronche des gens qui bossaient à la station d'épuration, tu aurais vraiment hésité avant d'accepter ce boulot (il y en avait deux qui avaient un œil foutu, et un autre la peau du visage complètement ravagée) à cause des conséquences dues aux conditions d'insalubrité extrême...Ils avaient une prime d'insalubrité d'ailleurs, mais ça ne leur a jamais redonné l’œil qu'il sont perdu à cause de ce boulot.

On est vraiment en plein dans le sujet là !
Moi je ne mettrai jamais ma santé en jeu pour un boulot, je préfère encore manger des patates pendant des mois ! (Quoiqu'au bout d'un moment, avec que des patates, la santé déclinera aussi!)
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
Pas taper :) !

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Re: Emploi en France : ces offres dont personne ne veut

Message non lu par Nombrilist » 29 févr. 2016, 23:26:55

Mon frère a mangé des steak-frites pendant 15 ans quasiment tous les jours. Il est toujours en vie et il se porte très bien. Donc franchement, garde les patates, et évite les STEP bizarres.

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Golgoth
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Re: Emploi en France : ces offres dont personne ne veut

Message non lu par Golgoth » 01 mars 2016, 06:35:38

C'est ça que je voulais dire : les gens qui mettent leur dignité de côté pour accepter n'importe quoi font énormément de tort à ceux qui se battent pour que leurs droits élémentaires soient préservés.
Et c'est ce qui me fait gerber chez le patronat : profiter à mort du rapport de force (il y a 3 millions de chômeurs, donc si tu veux du taf, tu devras te plier à mes exigences).

Pour finir, Jeff, si avais vu la tronche des gens qui bossaient à la station d'épuration, tu aurais vraiment hésité avant d'accepter ce boulot (il y en avait deux qui avaient un œil foutu, et un autre la peau du visage complètement ravagée) à cause des conséquences dues aux conditions d'insalubrité extrême...Ils avaient une prime d'insalubrité d'ailleurs, mais ça ne leur a jamais redonné l’œil qu'il sont perdu à cause de ce boulot
Alors comme ça toi aussi tu fais partie de la gauche archaïque non réformiste ? Bienvenue :mrgreen2:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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les orteils
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Re: Emploi en France : ces offres dont personne ne veut

Message non lu par les orteils » 01 mars 2016, 08:47:45

El Fredo » 29 Fév 2016, 21:47:06 a écrit :Moi ce qui m'intéresse c'est de savoir combien d'équivalents temps plein représentent ces soi-disant 300.000 offres...

Il y a environ 3.5 millions de chômeurs de catégorie A en France, donc sans activité et cherchant un poste à plein temps. Ça représente 3.5M x 220 jours environ = 770 millions de jours ETP. Imaginons que ces 300.000 offres représentent des missions d'un mois chacune en moyenne, donc 20 jours, ça fait en tout 6 millions de jours, soit moins de 1% de la demande. Moi j'appelle pas ça un réservoir de postes à pourvoir mais une marge d'erreur.
De toutes façons 3 500 000 - 300 000 = 3 200 000 chômeurs. Le problème reste entier. Ceci dit, il faut bien sur lutter contre la fraude.
Ou la flemme. J'ai une amie infirmière qui refuse un CDI parce qu'elle faisait des remplacements vacataires plus rémunérateurs dans un grand hôpital. Du coup, elle "profite" du chômage alors que dans ce métier, les offres pullulent. Elle est en région parisienne.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Nolimits
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Re: Emploi en France : ces offres dont personne ne veut

Message non lu par Nolimits » 01 mars 2016, 12:07:52

Heureusement que c'est pas moi qui dit ça... :mrgreen:

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Jeff Van Planet
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Re: Emploi en France : ces offres dont personne ne veut

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 mars 2016, 18:10:20

Nolimits » 29 Fév 2016, 22:08:51 a écrit :
Jeff Van Planet » 29 Fév 2016, 20:09:13 a écrit : Moi qui ai déjà dû faire la manche je peux te dire que par fierté je préfère nettoyer la station dépuration (ça existe vraiment ça comme job?) plutôt que de faire la manche, même la manche à pôle emploi.
là forcément, ça doit forger une vie ça. :respect:
[petite parenthèse]tu peux le dire!
Et tu sais qu'au moment ou j'en ai vraiment eu marre j'ai pris un carton où j'ai écrit dessus "i rather à job than a coin, but if you just have a coin is ok" et dans la semaine je partait faire du dégerbage héberge à la ferme, puis de là je partait vers un autre job saisonnier et trois ans plus tard j'avais mon premier emplois fixe.
Alors quand on me dit que par fierté on préfère faire la manche aux administrations que de bosser je bondis de ma chaise.[/petite parenthèse]
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Emploi en France : ces offres dont personne ne veut

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 mars 2016, 20:11:24

manolo » 01 Mar 2016, 00:09:34 a écrit :
Jeff Van Planet » 29 Fév 2016, 20:09:13 a écrit : Une question de fierté? t'es sûr de toi là? Tu es en train de dire que de faire la manche aux administration plutôt que de produire ta pitance c'est une question de fierté?
Moi qui ai déjà dû faire la manche je peux te dire que par fierté je préfère nettoyer la station dépuration (ça existe vraiment ça comme job?) plutôt que de faire la manche, même la manche à pôle emploi.
Oui, je parlais de fierté, mais on a vite fait de ne pas se comprendre dans ce genre de thématique, et c'est ce qui s'est passé.
Je vais donc préciser ma pensée : quand je parle de fierté, je parle de la volonté de ne pas tout accepter.
Le mot était mal choisi, j'aurais du parler de dignité, qui est un mot bien plus approprié.
C'est un devoir de ne pas accepter n'importe quoi, El Fredo a pris un très bon exemple avec des bac+8 à qui on propose un job d'animation de site de tchat.
C'est pourquoi je déteste cette vision caricaturale du "travail à tout prix sinon on est un fainéant, un looser et un profiteur".
Même tu trouves dignes de tendre la main et de faire la manche au pole emploi? Je ne trouve pas ça digne du tout.
Tu sais des profiteurs et des glandeurs j'en ai vu des tas, même chez les clochards, qui faisaient la tournée des sites qui offrent des vêtements, de la bouffe et qui proposent un coin pour dormir, et ils vivaient comme ça très heureux. Tu les qualifies comment ces gens là? moi je les traites de profiteurs.

Le mec qui à un bac+8 et qui est au chômage, la plupart du temps c'est que son bac+8 ne vaut rien et que personne ne cherche à employer qui que ce soit dans sa spécialité, donc oui il doi prendre n'importe quoi, même faire le gugus sur un chat.

A moins qu'il ne se débrouille tout seul pour survenir à ses besoins, là c'est différent, mais prendre sur le dos des salariés (les charges sociales) pour financer des glandus qui ont le culot de dire "travailler! moi? mais non, j'ai des assedics!" je trouve que c'est inacceptable et indigne.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Emploi en France : ces offres dont personne ne veut

Message non lu par Nolimits » 01 mars 2016, 22:10:27

J'aimerais rappeler que (et là, les amateurs de romans de Zola vont encore me tomber dessus...) :
- Un Cahuzac qui planque son fric en Suisse est un VOLEUR
- Un patron qui fait bosser au black est un VOLEUR
- Un type au RSA qui fait tout pour ne pas bosser est un VOLEUR (hé oui, comme ceux du dessus et c'est là, juste ici qu'on va me taper dessus, les 2 premières lignes, là , tout le monde est content et applaudi, mais cette ligne là, elle passe pas !)

Ils volent TOUS les mecs qui se cassent le c*** à aller bosser !
Donc, oui au contrôle des ministres, oui au contrôle des patrons, oui au contrôle des chômeurs.

Et ne me dites pas que c'est HS. Ca rejoint très bien le sujet : avec des mecs à bac -8, sans aucune compétence qui refusent les jobs par ce que pas "dignes".

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Ramdams
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Re: Emploi en France : ces offres dont personne ne veut

Message non lu par Ramdams » 01 mars 2016, 22:33:10

Depuis l'obtention de mon diplôme, je me suis contenté d'offres d'emplois non qualifiés. Certes, je ne suis pas très diplômé (bac +2) mais je n'aurais jamais cru devoir me contenter, deux ans après l'obtention de mon diplôme, d'offres dont politicien a donné quelques exemples, comme par exemple distribuer des flyers sur une bretelle d'autoroute sous une pluie battante.

D'un côté, ça m'a donné une leçon d'humilité mais de l'autre, c'est forcément frustrant d'avoir autant bûché, d'avoir obtenu une mention, pour en arriver là. Cela dit, ce n'est pas si horrible, j'ai même éprouvé plus de plaisir dans mes jobs manuels que dans ceux plus qualifiés.

Même si je me passe de leurs services quand je le peux, Pôle Emploi reste cantonné à mon domaine d'études quand ils veulent "m'aider" dans ma recherche. Ils ne comprennent pas que je veux ramasser l'argent où il se trouve.

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Re: Emploi en France : ces offres dont personne ne veut

Message non lu par Nolimits » 01 mars 2016, 22:37:52

Ce n'est pas une posture, ce n'est pas du Zola, c'est un témoignage. Je visualise très bien cette désillusion que tu dois vivre. Ton courage et ta volonté méritent respect et j'espère que tu trouveras très rapidement quelque chose qui soit conforme à tes compétences. :respect:

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Ramdams
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Re: Emploi en France : ces offres dont personne ne veut

Message non lu par Ramdams » 01 mars 2016, 22:42:02

Je dois néanmoins t'avouer que je préfère me cantonner pour l'instant à une série de CDD plutôt qu'à un CDI, pour travailler "quand j'en ai envie", quitte à renoncer volontairement à mes indemnités chômage. Je vois le contrat indéterminé comme une prison, surtout sur le même poste. Ça aussi, à Pôle Emploi, ils ne le comprennent pas.

Il est clair que je ne suis pas de ceux qui pleurent la mort du CDI et de l'emploi à vie.

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Re: Emploi en France : ces offres dont personne ne veut

Message non lu par Nolimits » 01 mars 2016, 22:49:35

Ramdams » 01 Mar 2016, 22:42:02 a écrit :Je dois néanmoins t'avouer que je préfère me cantonner pour l'instant à une série de CDD plutôt qu'à un CDI, pour travailler "quand j'en ai envie", quitte à renoncer volontairement à mes indemnités chômage. Je vois le contrat indéterminé comme une prison, surtout sur le même poste. Ça aussi, à Pôle Emploi, ils ne le comprennent pas.

Il est clair que je ne suis pas de ceux qui pleurent la mort du CDI et de l'emploi à vie.
Allez, @Politicien, accorde nous ce petit HS :ok:
Je te rejoins sur ce sacro-saint CDI et l'emploi à vie. Ca fait prétentieux de dire çà, mais (on est sur un fofo de débâts, je dis ce que je pense et je comprends que ce soit critiquable, vous pouvez tirez !), j'ai toujours pensé que l'emploi à vie : on se le crée soi-même ! avec ses compétences , son savoir-faire, son savoir-être. Je le dis d'autant plus facilement que j'ai été...fonctionnaire ! (oui oui, un vrai et avec un beau poste de cadre où je foutais pas grand'chose et j'étais bien payé) et...je suis parti pour monter ma boîte. Donc le CDI et l'emploi à vie...j'en fais peu de cas.
Fin du HS. Merci Politicien.

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Re: Emploi en France : ces offres dont personne ne veut

Message non lu par les orteils » 02 mars 2016, 19:25:09

Nolimits » 01 Mar 2016, 22:10:27 a écrit :J'aimerais rappeler que (et là, les amateurs de romans de Zola vont encore me tomber dessus...) :
- Un Cahuzac qui planque son fric en Suisse est un VOLEUR
- Un patron qui fait bosser au black est un VOLEUR
- Un type au RSA qui fait tout pour ne pas bosser est un VOLEUR (hé oui, comme ceux du dessus et c'est là, juste ici qu'on va me taper dessus, les 2 premières lignes, là , tout le monde est content et applaudi, mais cette ligne là, elle passe pas !)

Ils volent TOUS les mecs qui se cassent le c*** à aller bosser !
Donc, oui au contrôle des ministres, oui au contrôle des patrons, oui au contrôle des chômeurs.

Et ne me dites pas que c'est HS. Ca rejoint très bien le sujet : avec des mecs à bac -8, sans aucune compétence qui refusent les jobs par ce que pas "dignes".
Je crois qu'on est tous d'accord, non ?
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Nombrilist
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Re: Emploi en France : ces offres dont personne ne veut

Message non lu par Nombrilist » 03 mars 2016, 10:04:23

La fille qui a un BAC+8 a donné 3 années de sa vie payée au lance-pierre et dédiée à la recherche d'Etat. C'est un peu comme le service militaire au sens où tu te donnes pour ta patrie (en espérant que ça te servira quand même), c'est plus long (3 ans au lieu d'un an) et la société en retire un bénéfice bien plus grand (ce sont les doctorants qui font avancer la recherche en France). Et voilà comme la société et des gens comme vous considèrent cette personne. En tant que BAC+8 moi-même, ça me fout les boules. Mes travaux de recherche ont aidé deux boîtes à se monter et à se pérenniser. A la fin de ma thèse en 2006, j'ai donné des axes et des idées de recherches à mon ancien labo qu'ils suivent toujours actuellement, depuis 10 ans. En guise de remerciements, je me suis fait sortir du milieu de la recherche (qui est un milieu de pourris). Si on m'avait proposé un job de type escort comme à la fille BAC+8, ça se serait très mal passé. Mais bon, personne à P-E ne m'a jamais fait chier. Même après 18 mois consécutifs de chômage. La fille n'a vraiment pas eu de bol.

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