Le travail peut-il créer indéfiniment du travail ?

[Nombrilist]

Voici la question originale:

Par travail, on entend tout travail restant dans le cadre des lois européennes et nationales existantes et dont les fruits sont suffisants pour vivre dignement. On se limitera au cas de la France. Le travail peut-il créer indéfiniment du travail ?

Qu'en pensez-vous ?

Jeff, j'entends par travail celui qui permet d'en vivre dignement. J'entends bien ton argument du type "la régulation met un frein à la création infinie du travail", mais tout travail dont les fruits ne permettent pas d'en vivre dignement n'entre pas en ligne de compte dans ce sujet.

[Cheshire cat]

Le progrès a été motivé principalement par le goût du moindre effort:
Pourquoi nos ancêtres auraient-ils eu l'idée d'atteler des bœufs à une charrue si ce n'est pour moins se fatiguer ?

[Hector]

Par travail, on entend tout travail restant dans le cadre des lois européennes et nationales existantes et dont les fruits sont suffisants pour vivre dignement. On se limitera au cas de la France. Le travail peut-il créer indéfiniment du travail ?

Qu'en pensez-vous ?

[Nolimits]

Pour pouvoir y répondre, il faut définir le "travail" de manière précise donc, il faut revenir à l'idée que "le travail est une action qui permet de créer de la valeur, de la richesse et permet l'échange, son essence étant le "temps"" (Adam Smith).
Nous cherchons naturellement de meilleures conditions de vie (éducation, santé, sécurité, loisirs...), donc plus nous créons de richesses, mieux nous vivrons. Bref, pour moi : oui, le "travail" créer du "travail" en augmentant nos besoins.

[albert]

C’est la répartition du travail qui compte, car dire que le travail crée du travail, c’est un peu une déclinaison du « travailler plus pour gagner plus » : ça ne répond pas à la question fondamentale qui est celle de la répartition du travail, sachant que le volume global de travail dépend de la productivité et de la croissance, il ne faut donc pas se tromper sur les termes du débat et simplement déformer le partage du travail sans aucun effet positif sur l’activité économique.

[Nombrilist]

Pour pouvoir y répondre, il faut définir le "travail" de manière précise donc, il faut revenir à l'idée que "le travail est une action qui permet de créer de la valeur, de la richesse et permet l'échange, son essence étant le "temps"" (Adam Smith).
Nous cherchons naturellement de meilleures conditions de vie (éducation, santé, sécurité, loisirs...), donc plus nous créons de richesses, mieux nous vivrons. Bref, pour moi : oui, le "travail" créer du "travail" en augmentant nos besoins.

Non non, Adam Smith ne donne pas la définition qui m'intéresse. Par travail, j'entends l'activité d'une personne, pas d'une machine.

[Nombrilist]

Le progrès a été motivé principalement par le goût du moindre effort:
Pourquoi nos ancêtres auraient-ils eu l'idée d'atteler des bœufs à une charrue si ce n'est pour moins se fatiguer ?

Certes, et donc ?

[Nolimits]

Pour pouvoir y répondre, il faut définir le "travail" de manière précise donc, il faut revenir à l'idée que "le travail est une action qui permet de créer de la valeur, de la richesse et permet l'échange, son essence étant le "temps"" (Adam Smith).
Nous cherchons naturellement de meilleures conditions de vie (éducation, santé, sécurité, loisirs...), donc plus nous créons de richesses, mieux nous vivrons. Bref, pour moi : oui, le "travail" créer du "travail" en augmentant nos besoins.

Non non, Adam Smith ne donne pas la définition qui m'intéresse. Par travail, j'entends l'activité d'une personne, pas d'une machine.

Je maintiens ma position. Adam Smith qui, effectivement, a réfléchi sur la productivité (qui réduirait le travail humain) base sa théorie sur "l'activité humaine" où le travail est concret : fatigue et effort.
Le travail produit de la richesse
Nous avons toujours besoin de plus de richesse
Nous travaillons de plus en plus
Syllogisme un peu tiré par les cheveux mais qui veut illustrer mon propos et tente de répondre à ta question : le travail crée t'il du travail ?

[Nolimits]

C’est la répartition du travail qui compte, car dire que le travail crée du travail, c’est un peu une déclinaison du « travailler plus pour gagner plus » : ça ne répond pas à la question fondamentale qui est celle de la répartition du travail, sachant que le volume global de travail dépend de la productivité et de la croissance, il ne faut donc pas se tromper sur les termes du débat et simplement déformer le partage du travail sans aucun effet positif sur l’activité économique.

Mais là Albert, ton élément de départ est le volume de travail "disponible". Ce qui ne répond pas à la question de Nombrilist qui, justement, part du postulat qu'il n'y aurait pas une quantité égale de travail car cette quantité serait proportionnelle...à elle-même.

[Narbonne]

La monnaie de singe ayant de plus en plus de poids dans l'économie, le travail génère de moins en moins de travail

[albert]

C’est la répartition du travail qui compte, car dire que le travail crée du travail, c’est un peu une déclinaison du « travailler plus pour gagner plus » : ça ne répond pas à la question fondamentale qui est celle de la répartition du travail, sachant que le volume global de travail dépend de la productivité et de la croissance, il ne faut donc pas se tromper sur les termes du débat et simplement déformer le partage du travail sans aucun effet positif sur l’activité économique.

Mais là Albert, ton élément de départ est le volume de travail "disponible". Ce qui ne répond pas à la question de Nombrilist qui, justement, part du postulat qu'il n'y aurait pas une quantité égale de travail car cette quantité serait proportionnelle...à elle-même.

La quantité globale de travail humain dépend de la productivité et de la demande. Et la demande (solvable) dépend des revenus, donc des salaires. La différence entre le travail d'une machine et le travail humain, c'est que le travail humain est rétribué et que son salaire est réinjecté dans l'économie par la consommation, c'est donc bien la demande et non le travail en lui-même qui peut créer de l'activité. Pour répondre à la question posée, il est bien évident que le travail ne peut pas engendrer "indéfiniment" du travail, sinon ça voudrait dire que le taux de croissance, lui aussi, pourrait progresser à l'infini, ce qui n'est pas concevable, ni d'ailleurs souhaitable pour la préservation de la planète dont les ressources ne sont pas infinies.

[Nolimits]

Pour répondre à la question posée, il est bien évident que le travail ne peut pas engendrer "indéfiniment" du travail, sinon ça voudrait dire que le taux de croissance, lui aussi, pourrait progresser à l'infini, ce qui n'est pas concevable, ni d'ailleurs souhaitable pour la préservation de la planète dont les ressources ne sont pas infinies.

Je suis plutôt d'avis que le taux de croissance peut progresser à l'infini, mais par contre, et tu fais une remarque indispensable, qui va de pair avec la question de Nombrilist : les ressources de la planète seront-elle suffisantes ?

[albert]

Je suis plutôt d'avis que le taux de croissance peut progresser à l'infini, mais par contre, et tu fais une remarque indispensable, qui va de pair avec la question de Nombrilist : les ressources de la planète seront-elle suffisantes ?

Le taux de croissance est sur une tendance longue à la baisse depuis la fin des 30 glorieuses. La question n'est donc pas de le faire progresser à l'infini mais de faire en sorte qu'il soit suffisant et durable, ce qui n'est déjà pas assuré. C'est bien la raison pour laquelle, en l'absence d'une croissance forte et d'une productivité qui détruit les emplois, il faut se poser la question du partage du travail qui est le seul moyen de faire baisser significativement le chômage.

[Nolimits]

Ok, mais en France ! Et si ce taux ne progresse pas, c'est que nous n'avons pas le bonne politique, car s'il baisse...on s'appauvrit !

[albert]

Ok, mais en France ! Et si ce taux ne progresse pas, c'est que nous n'avons pas le bonne politique, car s'il baisse...on s'appauvrit !

Pas seulement en France, les taux de croissance baissent partout. Dans la zone euro, ils baissent plus qu'ailleurs mais ils baissent dans tous les pays développés. Certes, nous pourrions avoir une politique plus favorable, mais justement elle passerait par un partage plus équilibré des richesses produites et par un partage du temps de travail, car le chômage de masse, les inégalités sociales et la précarité pèsent sur la croissance.