Retraites: Woerth donne le coup d'envoi

Venez discuter des problèmes du travail dans notre pays, mais aussi des problèmes sociaux ( retraites, chomage...)
Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Message non lu par mps » 20 juin 2010, 09:24:00

Mais c'est quoi ces comparaisons débiles ...
Débiles ? Ce sont les décisions prises dans des pays parfaitement raisonnables et démocratiques depuis toujours. Ce qui est débile, c'est cete militance flemmarde, qui ferait penser que les français sont les seuls du monde à se fatiguer au travail 

Si on pense qu'on doit partir à 60 ans c'est notre avis, et eux s'ils pensent pour je ne sais quelles raisons qu'il faut partir à je ne sais quel age, c'est leur problème, c'est quoi cette histoire de devoir s'aligner sur les autres pays, on est quand même souverain sur notre territoire bon sang. On dépense notre argent comme on veut, si on veut se payer une retraite à 60 ans à TAUX PLEIN, c'est notre choix.
Ne confonds pas "choix" et "souhait". Pour dépenser votre argent comme vous le voulez, il faut d'abord qu'il y en aie. Bref, que les rentrées équivalent aux sorties. Mais j'oubliais : à Loganland, il faut financer tous les caprices soit en prennat une argent hypothétique "ailleurs",  soit en faisant tourner la planche à billets.

C'
est notre philosophie, on ne doit pas travailler toute sa vie, après 40 ans de bons et loyaux services on estime qu'on a le droit de se reposer et de profiter de la vie. C'est ça les retraites.
Tu te rends compte de ce que tu écris ? Les gens ne "profiteraient pas de la vie" durant toute leur existence active ? Quelle vision pitoyable et réductrice !
Mais alors, pourquoi "votre philosophie" se contente-t-elle de la retraite à 60 ans ? Pourquoi pas à 25 ?

Tout le monde n'est pas logé à la même enseigne, si t'augmente l'age légal de départ à la retraite, ce sont toutes les populations qui ont des métiers difficiles et physiques et qui ont une espérance de vie réduite qui auront cotisé toute leur vie sans JAMAIS, parce qu'elles mourront avant, pouvoir profiter de ces cotisations.
C'est totalement injuste.
Voyons ce  qu'il en est :

http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/IP1025.pdf

Tu y verras que si, en effet, les cadres supérieurs vivent un peu plus longtemps, leurs chiffres sont proches de ceux des agriculteurs (qui travaillent dans des conditions pous dures et bien plus longtemps que les salariés)
mais surtout que l'espérance de vie est la plus mauvaise chez les  inactifs non retraités.

Et ne viens pas me dire que c'est uen question de revenus, puisque leurs femmes, elles, ne sont pas désavantagées.
Sérieusement, mais carre toi tes régressions sociales où je pense ma chère MPS.
Tu me fais rire ! Le droit au travail a toujours été un droit fondamental, mais pour toi, le "progrès social" c'est de ne rien foutre ...

Pas même d'examiner les statistiques de longévité autrement que pour y happer au hasard une donnée qui pourrait confirmer ta thèse !
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
artragis
Messages : 8183
Enregistré le : 29 janv. 2009, 00:00:00
Compte Twitter : @francoisdambrin
Contact :

Message non lu par artragis » 20 juin 2010, 10:00:00

Débiles ? Ce sont les décisions prises dans des pays parfaitement raisonnables et démocratiques depuis toujours. Ce qui est débile, c'est cete militance flemmarde, qui ferait penser que les français sont les seuls du monde à se fatiguer au travail
Non MPS, il ne s'agit pas de ça. La France n'est ni l'Allemagne, ni la Suède, rentre toi ça dans le crâne. Notre système a été prévu pour autre chose que l'économie à l'Allemande, d'ailleurs tu remarqueras que nous avons, dans l'Europe de l'ouest, le pays le plus agricole, pêche comprise. Cesse de comparer l'incomparable.
Ne confonds pas "choix" et "souhait". Pour dépenser votre argent comme vous le voulez, il faut d'abord qu'il y en aie. Bref, que les rentrées équivalent aux sorties. Mais j'oubliais : à Loganland, il faut financer tous les caprices soit en prennat une argent hypothétique "ailleurs", soit en faisant tourner la planche à billets.
Hormis la partie sur les caprices, on est par contre ici d'accord.
Tu te rends compte de ce que tu écris ? Les gens ne "profiteraient pas de la vie" durant toute leur existence active ? Quelle vision pitoyable et réductrice !
Mais alors, pourquoi "votre philosophie" se contente-t-elle de la retraite à 60 ans ? Pourquoi pas à 25 ?
C'est vrai que logan a très mal expliqué le propos.
mais surtout que l'espérance de vie est la plus mauvaise chez les inactifs non retraités.
Logique, moins de moyens, pas de défouloir psychologique, pas de domaine de réalisation, pas de possibilité de vacances...
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Message non lu par mps » 20 juin 2010, 10:55:00

Non MPS, il ne s'agit pas de ça. La France n'est ni l'Allemagne, ni la Suède, rentre toi ça dans le crâne. Notre système a été prévu pour autre chose que l'économie à l'Allemande, d'ailleurs tu remarqueras que nous avons, dans l'Europe de l'ouest, le pays le plus agricole, pêche comprise. Cesse de comparer l'incomparable.


Oui, et alors ? Les tables montrent que les agriculteurs ont une espérance de vie particulièrement longue. Cela plaiderait donc pour un allongement des années  de travail, supérieures à celles de pays industriels, non ? 

Logique, moins de moyens, pas de défouloir psychologique, pas de domaine de réalisation, pas de possibilité de vacances...

Hum ..; C'est quoi un "inactif non-retraité" ? Un rentier ? Une femme au foyer ? Un jet-setter ? Un type qui travaille en noir ou offshore ? Un alcolique grabataire ? Un handicapé mental ? Avoue que la définition manque cruellement, et qu'il est un peu prématuré de décider "qu'ils n'ont pas de vacances" icon_biggrin

Les seules choses que l'on puisse conclure :

1°. L'inactivité est plus préjudiciable à la longévité que le travail.
2°. Le niveau financier n'est pas déterminant, sans  quoi on ne verrait pas les ouvriers creuser l'écart défavorable avec les cadres, mais les ouvrières rester à menue distance standard des femmes chefs d'entreprise.

L'honnêteté intellectuelle voudrait que les différences constatées soient réellement examinées : hygiène de vie, auto-discipline, alimentation, etc. Et pas résumer ces différences à quelques éructations de type "lutte des classes" icon_biggrin
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
artragis
Messages : 8183
Enregistré le : 29 janv. 2009, 00:00:00
Compte Twitter : @francoisdambrin
Contact :

Message non lu par artragis » 20 juin 2010, 11:03:00

Oui, et alors ? Les tables montrent que les agriculteurs ont une espérance de vie particulièrement longue. Cela plaiderait donc pour un allongement des années de travail, supérieures à celles de pays industriels, non ?
Ca ne plaide pour rien. Les agriculteurs ne subissent pas les agressions de la ville du type pollution ou concentration de maladie. Ils sont physiquement usés mais vivent à porté de ce qui est sain, d'autant plus que leur profession est l'une des mieux protégée point de vue santé (masque, combinaison...)
De plus les agriculteurs ont déjà une retraite à 65 ans qui montera à 67, donc pas de problème.
Hum ..; C'est quoi un "inactif non-retraité" ? Un rentier ? Une femme au foyer ? Un jet-setter ? Un type qui travaille en noir ou offshore ? Un alcolique grabataire ? Un handicapé mental ? Avoue que la définition manque cruellement, et qu'il est un peu prématuré de décider "qu'ils n'ont pas de vacances"
Un inactif non retraité est une personne sans emploi et qui n'en cherche pas. La pluspart des rentiers sont soit retraités, soit administrateurs dans telle ou telle société, sont donc un minimum actif. Les jet-setters, je ne pense pas qu'ils soient si innactif.
Les gens qui sont inactifs pas à la retraite sont le plus souvent des gens en paupérisation constante, peu qualifiés ou non remis à niveau. Qu'il y ait quelques riches dedans n'augmente pas de manière significative l'espérance de vie, de même qu'en Egypte antique les gens de plus de 60 ans n'étaient pas ceux qui faisaient augmenter l'espérance de vie... ou de nos jours, ceux de 100 ans.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Message non lu par mps » 20 juin 2010, 12:11:00

Et que fais-tu par exemple, des innombrables "femmes au foyer" qui ne travaillent pas, et qu'on trouve dans toutes les couches sociales ?

Une personne au foyer est classée par la comptabilité nationale comme faisant partie des inactifs : elle ne fait pas partie de la population active, qui regroupe employés et chômeurs. Ceci signifie, non pas qu'elle ne fait rien, mais qu'elle ne participe pas au marché du travail. (Wikipedia ajoutre qu'elles sont environ 15 % des femmes de 20 à 59 ans).

Tu crois qu'elles sont toutes des indigentes arriérées ?

Bref, méfions-nous des statistiques qui semblent "trop claires" ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Message non lu par Nombrilist » 20 juin 2010, 12:20:00

Euh... les agriculteurs sont la population la plus atteinte par Parkinson et probablement par Alzeihmer. Donc, j'adore la conclusion de mps: il faudrait les faire travailler encore plus longtemps. C'est bien là qu'on voit toute la limite de la pseudo-argumentation scientifique autour de l'espérance de vie (qui augmente surtout parce qu'on survit plus longtemps à l'hôpital). En tant que chercheur, je trouve cela d'un navrant.

Avatar du membre
artragis
Messages : 8183
Enregistré le : 29 janv. 2009, 00:00:00
Compte Twitter : @francoisdambrin
Contact :

Message non lu par artragis » 20 juin 2010, 12:22:00

MPS, les chômeurs ne sont pas considérés comme des innactifs...
J'ai dit que la pluspart des "inactifs pas à la retraite" était des indigents. Ai-je dit arriéré? non mais c'est tellement simple de ridiculiser les gens en leur faisant dire ce qu'ils ne disent pas.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Message non lu par El Fredo » 20 juin 2010, 14:36:00

La France est le pays d'Europe où la durée de cotisation est la plus importante. A titre de comparaison, elle est de 35 ans en Belgique, Italie, Espagne et Allemagne, et de 30 ans au Royaume-Uni.

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet ... arie-forte…
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Message non lu par mps » 20 juin 2010, 16:08:00

Pour El Fredo :
Trente-cinq ans, c'est aussi le « tarif » demandé en Belgique, comme en Italie, pour disposer d'une pension pleine
C'est faux ! http://www.cleiss.fr/docs/regimes/regim ... ue_s7.html  La pension, dans le privé s'obtient à 65 ans (hommes et femmes). Mais tu verras qu'à partir de 35 ans de carrière et une série de conditions, le travailleur peut obtenir une pension, mais qui n'est pas "pleine", bien entendu.

Dans la fonction publique, la pension se calcule à partir des 3 dernières années de traitement, divisées par 65, et multipliée par les années effectivement prestées, le maximum étant 45/65èmes. Tu peux évidemment anticiper, mais en perdant des 45/65èmes.

Artragis, as-tu des chiffres prouvant que ces non-demandeurs sont majoritairement des indigents ? Ne mélange pas avec les chômeurs, dont je n'ai jamais parlé.

Nombrilist : pourquoi parles-tu des Parkinson, alors que les gens qui en sont atteints ont un régime distinct ? As-tu des chiffres au sujet de cette "maladie de l'agriculteur" ?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
artragis
Messages : 8183
Enregistré le : 29 janv. 2009, 00:00:00
Compte Twitter : @francoisdambrin
Contact :

Message non lu par artragis » 20 juin 2010, 16:21:00

Une personne au foyer est classée par la comptabilité nationale comme faisant partie des inactifs : elle ne fait pas partie de la population active, qui regroupe employés et chômeurs.
_________________________________________
Ne mélange pas avec les chômeurs, dont je n'ai jamais parlé
A la revoyure.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Message non lu par Nombrilist » 20 juin 2010, 16:42:00

LOL, mps qui demande des sources, le monde a l'envers. J'ai pas besoin de t'en donner, c'est ultra-connu. Et la cause, ce sont les pesticides.

Le parkinsonien peut prendre sa retraite, mais à partir de 60 ans seulement. Bref, il peut prendre sa retraite au moment de l'âge légal, comme tout le monde !

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Message non lu par mps » 20 juin 2010, 17:31:00

http://www.vulgaris-medical.com/dossier ... 11/les-cau…

Une seule hypothèse, portant sur un très faible échantillon, et voila la "conviction" !

Pour ta retraite de Parinsonien, il en est comme de celle de tous les malades : avant 60 ans, régime maladie-invalidité, après 60 ans, retraite adaptée.
Ca change quoi ?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Message non lu par Nombrilist » 20 juin 2010, 18:19:00

Le revenu.

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Message non lu par mps » 20 juin 2010, 21:51:00

Tu as des précisions ? Les pensions d'handicapés sont fortement majorées, non ?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

lancelot
Messages : 8370
Enregistré le : 19 mai 2009, 00:00:00

Message non lu par lancelot » 20 juin 2010, 22:01:00

Absolument pas ..... c'est largement le contraire. un classement en invalidité peut avoir pour conséquence un revenu de substitution au travail égal au minima social, a savoir le RMA.

Répondre

Retourner vers « Travail »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré