Sondage - Syndicats

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Yakiv
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Re: Sondage - Syndicats

Message non lu par Yakiv » 16 juin 2017, 23:10:00

Antichrist a écrit :
16 juin 2017, 20:41:51
j'ai voté pour..."CGPME"
pour info...c'est devenue la CPME

http://www.latribune.fr/economie/france ... 29217.html
Merci, je ne savais pas !

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Yakiv
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Re: Sondage - Syndicats

Message non lu par Yakiv » 16 juin 2017, 23:19:47

J'ai voté la CFTC qui m'intéresse beaucoup depuis quelques années.

Je trouve FO et CGT trop radicaux et contestataires. A contrario, la CFDT me paraît, depuis Chérèque, être devenue le syndicat d'une certaine compromission, ou au moins du consensus mou. Je ne vois plus non plus de réelle ligne directrice dans ce syndicat.

L'UNSA a une approche intéressante, mais à mon sens trop pro-européenne.

La CFTC est pour moi le syndicat qui a la vision la plus humaine, à l'image de son opposition au travail le dimanche que je partage totalement, sans être religieux pour autant.

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Jeff Van Planet
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Re: Sondage - Syndicats

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 juin 2017, 08:19:28

Nombrilist a écrit :
16 juin 2017, 21:25:03
Jeff Van Planet a écrit :
13 juin 2017, 20:11:10
oui j'ai pensé la même chose quand j'ai lu la première fois la proposition de donner le droit aux ARE aux salariés démissionaires. même limité à une fois tous les 5 ans, ça reste raisonnable. Car ne nous mentons pas, ce genre de situation n'arrive jamais à la majorité des gens et n'arrive pas plus qu'une fois par vie aux autres.

Bien même au niveau local, certains syndicats n'ont que faire des travailleurs s'ils ne sont pas CDI. et c'est bien dommage.
Démissionner, c'est un phénomène rare ? C'est bien ce que tu as dit, ou j'ai mal compris ?
merci de ne pas retiré mes propos de leurs contexte. relis la conversation et tu comprendras... je l'espère.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Sondage - Syndicats

Message non lu par Nombrilist » 17 juin 2017, 08:26:07

Je vois que tu parlais du harcèlement. Et bien non, ce n'est pas rare le harcèlement. J'en vois des cas toutes les semaines à mon boulot. Dans mes comptes, j'en suis à un suicide, un burn-out bien violent et 3 dépressions. Et ça n'arrive pas au bout de 5 ans de boîte, ça arrive bien avant.

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Jeff Van Planet
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Re: Sondage - Syndicats

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 juin 2017, 08:32:19

oui c'est bien du harcèlement dont je parlais. Et du besoin de démissionner pour y réchapper.

Ce que je veux dire, c'est qu'une personne, disons, Marcel Durant, a une infime probabilité d'être harcelé plus d'une fois dans sa vie, et même si ça se produit (ce qui n'est pas impossible) il est fort peu probable que ça lui arrive deux fois en moins de 5 ans.

Donc notre ami Marcel Durant même en lui limitant les ARE dû a démission une fois tout les 5 ans, dans l’immense majorité des cas, ça passe.
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Re: Sondage - Syndicats

Message non lu par Nombrilist » 17 juin 2017, 08:42:39

C'est bien théorique tout cela. De plus, il n'y a pas que le harcèlement qui puisse pousser à la démission. Ma femme a deux ans de boîte et elle aimerait bien démissionner en raison de l'ambiance délétère de son travail. Mais elle ne peut pas. Elle va donc tenter la rupture conventionnelle, mais j'ai un doute sur la volonté de son employeur à la laisser partir. On pourrait aussi citer comme exemple les déménagements qui nécessitent de démissionner. Ma femme en est déjà à 5 boîtes différentes en 8 ans.

Hector

Re: Sondage - Syndicats

Message non lu par Hector » 17 juin 2017, 09:45:25

Yakiv a écrit :
16 juin 2017, 23:19:47
J'ai voté la CFTC qui m'intéresse beaucoup depuis quelques années.

Je trouve FO et CGT trop radicaux et contestataires. A contrario, la CFDT me paraît, depuis Chérèque, être devenue le syndicat d'une certaine compromission, ou au moins du consensus mou. Je ne vois plus non plus de réelle ligne directrice dans ce syndicat.

L'UNSA a une approche intéressante, mais à mon sens trop pro-européenne.

La CFTC est pour moi le syndicat qui a la vision la plus humaine, à l'image de son opposition au travail le dimanche que je partage totalement, sans être religieux pour autant.
C'est assez simple. La CGT et FO sont issus de la scission de l'ancienne CGT, et Sud n'est qu'un éclat trotskiste , et ces 3 syndicats sont révolutionnaires et se réclament de la Charte d'Amiens. La CFDT est issu d'une scission de l'ancienne CFTC, à l'initiative des socialistes; la CFDT s'est recentrée. La CFE-CGC était un syndicat catégorielle de droite dure en tant que CGC, et s'est très recentrée en devenant CFE-CGC et en intégrant les catégories TAM. L'UNSA est un syndicat centriste (apolitique). Vu les tailles respectives, le rassemblement CFTC - UNSA et CFE-CGC me paraîtrait s'imposer et est discuté depuis un moment en coulisses, il permettrait de prendre le pouvoir dans beaucoup de CE et organismes paritaires, mais les différences historiques sont importantes et les egos des dirigeants démesurés et le rassemblement ne se fait pas.

Pour ma part, je suis un ancien de la CFE-CGC, ancien élu. Je n'ai pas trouvé mon bonheur dans ce caca social français, et j'ai abandonné la CFE-CGC au bout d'une dizaine d'années. Il y avait surtout des franc-maçons traîtres dans ce syndicat. Je vote néanmoins encore pour eux (ou pour la CFTC) quand on me demande de voter comme salarié.

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Jeff Van Planet
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Re: Sondage - Syndicats

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 juin 2017, 12:03:28

Nombrilist a écrit :
17 juin 2017, 08:42:39
C'est bien théorique tout cela. De plus, il n'y a pas que le harcèlement qui puisse pousser à la démission. Ma femme a deux ans de boîte et elle aimerait bien démissionner en raison de l'ambiance délétère de son travail. Mais elle ne peut pas. Elle va donc tenter la rupture conventionnelle, mais j'ai un doute sur la volonté de son employeur à la laisser partir. On pourrait aussi citer comme exemple les déménagements qui nécessitent de démissionner. Ma femme en est déjà à 5 boîtes différentes en 8 ans.
aucunes théories juste de la réalité.

J'ai l'impression que tu n'as pas bien saisis ce que veulent dire ces 5 ans. J'ai l'impression que tu dis qu'il faut être 5 ans dans la même boite avant d'avoir le droit de démissionner et en même temps avoir le droit à l'ARE. Mais ce n'est pas le cas, ce qui est dans le projet macron c'est qu'une fois chaque 5 ans tu as le droit de démissionner tout en ayant le droit à l'ARE. Que tu sois dans la boite depuis 15 jours n'y changera rien, que tu fasses 20 boites différentes en 3 ans n'y change rien. Ce qui compte c'est toi: tu n'as pas démissionné tout en ayant eu les ARE ces 5 dernières années, alors tu peux le faire.

Dit d'une autre façon: actuellement si tu démissionnes actuellement tu n'as pas d'ARE.
Apr_s le projet macron:
si tu démissionnes le 17/06/2017 tu toucheras les ARE, mais tu ne pourras pas en bénéficier par démission une autre fois avant le 17/06/22. Et ça indépendamment du temps que tu passes dans la boite d'où tu démissionnes, indépendamment du nombre de boites que tu as fais ces 5 dernières années ou toute autre théorie que tu as dans ta tête.
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Re: Sondage - Syndicats

Message non lu par Nombrilist » 17 juin 2017, 12:13:07

5 boîtes en 8 ans. Ma femme a démissionné 4 fois. Par ailleurs, il faudrait vérifier ton interprétation. Elle n'est peut-être pas fausse, Macron étant comme d'habitude très flou sur ses propositions. C'est d'ailleurs ce qui lui a permis d'être élu. Chacun a compris ce qu'il voulait comprendre.

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Re: Sondage - Syndicats

Message non lu par El Fredo » 17 juin 2017, 15:42:30

La plupart des démissionnaires le font parce qu'ils ont signé un contrat ailleurs. Les personnes qui démissionnent sans rien derrière ni certitude de retrouver rapidement du boulot doivent être assez rares, raison pour laquelle beaucoup de travailleurs en souffrance restent à leur poste. Cette réforme leur permettra de quitter un poste qui ne leur convient plus sans se retrouver à la rue. Mais il est normal que cette possibilité soit limitée dans le temps pour éviter les "chômeurs professionnels". De nouveaux droits doivent s'accompagner de devoirs en proportion, et AMHA les personnes qui se retrouveront à nouveau à vouloir quitter leur nouveau poste dans les 5 ans pour les mêmes raisons ne seront qu'une poignée.
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Re: Sondage - Syndicats

Message non lu par Nombrilist » 18 juin 2017, 13:50:22

El Fredo a écrit :
17 juin 2017, 15:42:30
La plupart des démissionnaires le font parce qu'ils ont signé un contrat ailleurs. Les personnes qui démissionnent sans rien derrière ni certitude de retrouver rapidement du boulot doivent être assez rares, raison pour laquelle beaucoup de travailleurs en souffrance restent à leur poste. Cette réforme leur permettra de quitter un poste qui ne leur convient plus sans se retrouver à la rue. Mais il est normal que cette possibilité soit limitée dans le temps pour éviter les "chômeurs professionnels". De nouveaux droits doivent s'accompagner de devoirs en proportion, et AMHA les personnes qui se retrouveront à nouveau à vouloir quitter leur nouveau poste dans les 5 ans pour les mêmes raisons ne seront qu'une poignée.
Au vu de mon expérience, ce n'est pas le mien. Des travailleurs en souffrance, je pense que la France en compte des dizaines de milliers. Ce n'est pas pour rien que nous sommes consommateurs number one d'anxiolytiques.

D'après cet article, ce serait même des centaines de milliers de personnes concernées: http://www.editions-legislatives.fr/c.. ... -quel-sens

En plus, (i) les chômeurs pro existent déjà et (ii) il n'y a de toute façon pas assez de boulot pour tout le monde. Autant garder les motivés et foutre la paix à ceux qui de toute façon trouveront toujours un moyen de s'extraire.

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Re: Sondage - Syndicats

Message non lu par El Fredo » 18 juin 2017, 13:59:59

Oui c'est bien ce que je dis : s'il existe autant de travailleurs en souffrance c'est parce qu'ils hésitent à démissionner car ils se retrouvent sans droits ni revenus.
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Re: Sondage - Syndicats

Message non lu par Nombrilist » 18 juin 2017, 16:37:13

Oui, ce que je dis moi c'est que la fenêtre des 5 ans n'a pas lieu d'être.

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Re: Sondage - Syndicats

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 juin 2017, 19:12:02

Nombrilist a écrit :
18 juin 2017, 16:37:13
Oui, ce que je dis moi c'est que la fenêtre des 5 ans n'a pas lieu d'être.
pourrais-tu être un peu plus spécifique STP?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Sondage - Syndicats

Message non lu par Hector » 18 juin 2017, 19:16:26

Elle a lieu d'être, sinon ce sera l'effet d'aubaine habituel, X a bossé 12 mois et souhaite se payer 3 mois de vacances, alors il démissionne.

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