Fonction publique: le jour de carence sera rétabli

Venez discuter des problèmes du travail dans notre pays, mais aussi des problèmes sociaux ( retraites, chomage...)
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Jeff Van Planet
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Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 juil. 2017, 19:50:09

Nombrilist a écrit :
09 juil. 2017, 18:13:42
Pour moi, ceci est un sophisme car il sous-entend que les 42% qui renoncent à s'arrêter sont des fraudeurs alors que ce peut très bien être des gens qui devraient s'arrêter mais ne le font pas car sinon ils perdent de l'argent. Et au passage, ils contaminent les autres employés au lieu de rester chez eux à se reposer et ne contaminer personne.
ça, ça reste à prouver. Quant tu es malade et tu es malade.
Nombrilist a écrit :
09 juil. 2017, 18:19:26
Macron est de droite, ça se confirme tous les jours.
ça c'est pas vrai. Macron est de gauche la vraie, celle des origines.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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omega95
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Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli

Message non lu par omega95 » 09 juil. 2017, 21:01:08

:rofl: @Demain_Sera_Meilleur "S'attaquer" aux fonctionnaires (pour autant que cette micro-décision soit une attaque), c'est juste retirer à ceux qui ont le plus de privilèges, une toute petite micro partie de ces privilèges dans un monde qui sombre...
Je suis pour retirer TOUT privilège aux fonctionnaires, quand l'Etat est en situation de surendettement, on fait des économies et on ne continue pas à dispenser de l'argent avec largesse à tous ceux qui sont des rentiers de l'Etat (oui ! Rentier, quand on ne peut pas perdre un empli et qu'on est augmenter en fonction de l'ancienneté et pas du mérite, c'est une RENTE, pas un job !!)
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
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Demain_Sera_Meilleur
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Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli

Message non lu par Demain_Sera_Meilleur » 09 juil. 2017, 21:50:18

omega95 a écrit :
09 juil. 2017, 21:01:08
:rofl: @Demain_Sera_Meilleur "S'attaquer" aux fonctionnaires (pour autant que cette micro-décision soit une attaque), c'est juste retirer à ceux qui ont le plus de privilèges, une toute petite micro partie de ces privilèges dans un monde qui sombre...
Je suis pour retirer TOUT privilège aux fonctionnaires, quand l'Etat est en situation de surendettement, on fait des économies et on ne continue pas à dispenser de l'argent avec largesse à tous ceux qui sont des rentiers de l'Etat (oui ! Rentier, quand on ne peut pas perdre un empli et qu'on est augmenter en fonction de l'ancienneté et pas du mérite, c'est une RENTE, pas un job !!)
Les fonctionnaires ont des avantages, mais ce ne sont pas ceux qui en ont le plus. Dans le contexte actuel, il est normal qu'ils participent au redressement des comptes de l'Etat, et plus largement, des administrations publiques. Mais cela ne t'étonne-t-il pas qu'on s'attaque d'abord à eux ? Si c'est effectivement l'un des premiers postes dépensiers pour les APU, pourquoi le viser en premier ? Tout simplement car le travail est la variable la plus simple à comprimer, surtout quand les fonctionnaires sont très mal perçus par une partie de la population.

Il y a un véritable biais idéologique qui veut que les économies se font d'abord sur le personnel, dans le privé comme dans le public, et c'est bien malheureux.

Que penses-tu des personnes qui sont rentières du capital ? Qui ont des parachutes dorés à plusieurs millions d'euros à la fin de carrière ?
Est-ce uniquement dû à leur mérite ? On ne peut pas s'enrichir à millions dans le monde d'aujourd'hui sans être impitoyable, ce qui signifie absorber les autres entreprises, licencier au mieux, notamment les actifs séniors de plus de 50 ans qui sont plus fatigables, quand on ne délocalise pas...

Concernant la notion de "métier à vie" je te fais en condensé ce que j'ai dit ailleurs sur ce forum : si les fonctionnaires sont recrutés par voie de concours et qu'ils ont la sécurité de l'emploi, c'est qu'il y a une raison bien précise.
Quand ton emploi dépend de quelqu'un, et que tu as des responsabilités (nourrir ta famille ou simplement éviter de vivre dans la rue), tu acceptes beaucoup de faire beaucoup de choses. Maintenant, si tous les fonctionnaires ne devaient leur poste qu'à leur gestionnaire, qui dépend directement du ministre, ne crois-tu pas que la fonction publique serait totalement politisée ? Tu voudrais une administration comme dans l'Amérique fédérale, qui change tous les 4 ans avec le Président ? Il est d'ailleurs regrettable que la France se mette à pratiquer de plus en plus ce système, qui s'appelle le spoil system, ou le système des dépouilles. Le président la République Emmanuel Macron a ainsi fait démissionner 180 hauts fonctionnaires et responsables de postes stratégiques pour installer des hommes qui suivraient sa politique sans faillir. Autrement dit, on est en train de voir une politisation de la haute fonction publique.

La sécurité de l'emploi est une des composantes de la neutralité des fonctionnaires. On peut la comparer avec l'inamovibilité des juges. Tu remarqueras d'ailleurs que la FPT est bien plus politisée que la FPE ou la FPH en raison du pouvoir de l'exécutif local. En effet, c'est lui qui nomme, affecte et révoque les fonctionnaires. Autrement dit, un maire d'une certaine couleur politique peut très bien révoquer un fonctionnaire qui ne lui convient pas et qui était associé à l'ancienne municipalité, du bord politique opposé. Est-ce que tu veux cela pour l'ensemble de la fonction publique ?

Je rappelle le principe : les fonctionnaires ne servent pas l'Etat ou les hôpitaux ou les collectivités locales. Les fonctionnaires servent uniquement les usagers.

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omega95
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Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli

Message non lu par omega95 » 09 juil. 2017, 22:07:57

@Demain_Sera_Meilleur Les rentiers du privé ne me concernent pas, ce n'est pas eux qui me coûtent de plus en plus de taxes et d'impots... et OUI, la variable d'ajustement la plus facile est bien la MO... alors pourquoi se passer de cette variable d'ajustement quand il s'agit de la fonction publique quand partout ailleurs on l'utilise ? Les fonx seraient ils une race à part ? Cela fait longtemps qu'on a compris que service publique ne signifiait pas "au service du public" mais "payé par le public"... et justement, le public il en a marre, parce qu'au vu du service rendu, les coûts sont ENORMES !!!
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Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli

Message non lu par Nombrilist » 09 juil. 2017, 22:18:39

omega95 a écrit :
09 juil. 2017, 22:07:57
@Demain_Sera_Meilleur Les rentiers du privé ne me concernent pas, ce n'est pas eux qui me coûtent de plus en plus de taxes et d'impots...
Ah ? Et les dizaines de milliards du pacte de compétitivité ?

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Demain_Sera_Meilleur
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Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli

Message non lu par Demain_Sera_Meilleur » 09 juil. 2017, 22:23:17

@omega95

Je me permets un joli HS.

Les fonctionnaires sont, en France, un amortisseur des crises et un puissant facteur de demande.
S'il n'y avait pas eu les fonctionnaires, la crise de 2008 aurait été bien plus violente, à l'instar de ce qui s'est passé au Royaume-Uni.
Ensuite, il y a 500 000 fonctionnaires de moins qu'il y a 5 ans, soit environ 8,3 % de fonctionnaires en moins, ce n'est pas "rien".

Enfin, si tu réduis drastiquement le nombre de fonctionnaires, tu auras plusieurs mini-crises :
  • crise dans l'immobilier : c'est bien connu que les fonctionnaires sont très appréciés par les agences immobilières, grâce à la sécurité de l'emploi ;
  • par voie de conséquence, crise dans la construction ;
  • crise dans le secteur automobile ;
  • crise de consommation de manière générale.
La réalité, ce n'est pas la loi des débouchés de Jean-Baptiste Say. L'offre ne crée pas totalement la demande. Il faut qu'il y a un peu d'offre au départ, et la demande permettra à l'offre de se développer. Si tu supprimes 3 millions de postes de fonctionnaires, tu supprimes un véritable moteur de l'économie française. Et puis, ces fonctionnaires, où les mettrais-tu ? Tu crois que si on supprime 3 millions de postes de fonctionnaires, 3 millions de postes, voire plus, vont se créer dans le privé ? Non, tu vas me répondre que le privé créera moins de postes, car le privé est plus efficace que le public.

Je te répondrai que le privé créera effectivement moins de postes, parce qu'il n'a pas intérêt à faire ce que fait l'Etat, cela lui coûterait trop cher. Pire, le privé perdrait sans doute des emplois, car il aurait moins de débouchés.

Tu ne vois que ce que coûtent les fonctionnaires, pas ce qu'ils te rapportent.

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Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli

Message non lu par pierre30 » 10 juil. 2017, 08:34:56

Nombrilist a écrit :
09 juil. 2017, 18:13:42
Pour moi, ceci est un sophisme car il sous-entend que les 42% qui renoncent à s'arrêter sont des fraudeurs alors que ce peut très bien être des gens qui devraient s'arrêter mais ne le font pas car sinon ils perdent de l'argent. Et au passage, ils contaminent les autres employés au lieu de rester chez eux à se reposer et ne contaminer personne.
Disons que le gars qui considère que la fatigue est une maladie va élever son seuil de tolérance si il perd un jour de salaire.
Blague a part il arrive que des gens aillent travailler malgré le rhume. En général ils se tiennent a distance des collègues et si ils toussent toute la journée les collègues leur disent des rentrer chez eux.
On dispose de suffisamment de jours de congés et rtt pour se reposer en cas de nécessité et si on est malade le médecin peut donner un arrêt de travail.

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Logos
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Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli

Message non lu par Logos » 10 juil. 2017, 09:25:05

omega95 a écrit :
09 juil. 2017, 22:07:57
@Demain_Sera_Meilleur Les rentiers du privé ne me concernent pas, ce n'est pas eux qui me coûtent de plus en plus de taxes et d'impots...
A moins d'avoir réalisé un audit interne chez ton fabriquant de mousse à raser ou de pizza surgelée, comment sais-tu que tu ne finances pas malgré toi des "abus" ou des gaspillages de multiples entreprises ?

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omega95
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Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli

Message non lu par omega95 » 10 juil. 2017, 11:25:48

Nombrilist a écrit :
09 juil. 2017, 22:18:39
omega95 a écrit :
09 juil. 2017, 22:07:57
@Demain_Sera_Meilleur Les rentiers du privé ne me concernent pas, ce n'est pas eux qui me coûtent de plus en plus de taxes et d'impots...
Ah ? Et les dizaines de milliards du pacte de compétitivité ?
Vous voulez parler des dizaines de milliards prélevés sur les entreprises pour après leur être rendus ? :gratte:
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Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli

Message non lu par omega95 » 10 juil. 2017, 11:40:10

@Demain_Sera_Meilleur Justifier l'existence des fonctionnaires par une stabilisation du marché au détriment des contribuables, c'est d'une malhonnêteté intellectuelle que je salut, il fallait oser !!
Dans la même veine, on peut justifier l'existence du moustique, de la tique et des rats... Si, si, ils ont leur utilité dans la biodiversité !!! :zinzin: :woohoo2:
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Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli

Message non lu par johanono » 10 juil. 2017, 11:44:12

Si vous le voulez bien, on va peut-être essayer d'élever le débat, et de sortir de cette vaine querelle consistant à savoir qui est le plus privilégié, entre les fonctionnaires et les salariés du privé. Il y a des abus dans le privé (beaucoup d'entreprises privées perçoivent des subventions publiques, et les fraudes sociales et fiscales de la part des entrepreneurs sont une réalité). Il y a des abus et des privilèges dans le public également (système de retraites avantageux, temps de travail moindre, beaucoup d'arrêts-maladie pas forcément toujours justifiés).

Il y a beaucoup de fonctionnaires en France, et pourtant, beaucoup de gens se plaignent du mauvais fonctionnement des services publics. Dans ces conditions, et indépendamment de la question de savoir qui est le plus privilégié, l’État, dans son rôle d'employeur, se doit d'optimiser la gestion de ses salariés. Plus spécifiquement, l’État se doit donc de faire la chasse aux arrêts de travail intempestifs, il se doit également de faire en sorte que ses salariés travaillent un peu plus qu'ils ne le font actuellement, et qu'ils recourent un peu moins aux arrêts-maladie.

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Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli

Message non lu par omega95 » 10 juil. 2017, 12:00:52

Mais on ne demande que ça ! Que la dépense publique soit enfin optimisée et que les deniers publics ne soient pas allègrement jetés par les fenêtres au gré du bon plaisir des élus... Que la dépense publique soit optimisée et contrôlée (mais un contrôle AVEC sanctions !) par des organisme INDEPENDANTS et ayant une réelle capacité de contrôle et de punition. En fait , on demande simplement que la dépense publique soit aussi contrôlée que les dépenses du privé (un patron qui dépose des comptes trafiqués s'expose à des représailles PENALES, un élu, lui s'expose à.... ben RIEN !!!)
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Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli

Message non lu par johanono » 10 juil. 2017, 12:15:57

Je me permets de répéter ce que j'ai déjà indiqué par ailleurs, et que manifestement tu as du mal à comprendre : si les dépenses publiques sont si importantes en France, ce n'est pas parce que les deniers publics sont "allègrement jetés par les fenêtres au gré du bon plaisir des élus", c'est parce qu'il y a une demande sociale en ce sens, parce que beaucoup de Français viennent quémander des subsides à des élus qui ont parfois du mal à résister aux pressions.

Les patrons de PME, les petits commerçants, les agriculteurs, ne sont pas les derniers à venir quémander des subventions quand ça les arrange. Ces gens-là savent aussi trafiquer leurs comptes (travail au noir, fraude à la TVA, etc.) quand ça les arrange. La "combine" n'est pas l'apanage des élus et des fonctionnaires : elle est très diffusée dans la société française, ce qui ne rend que plus difficile le travail des élus.

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Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli

Message non lu par Demain_Sera_Meilleur » 10 juil. 2017, 13:20:15

omega95 a écrit :
10 juil. 2017, 12:00:52
Mais on ne demande que ça ! Que la dépense publique soit enfin optimisée et que les deniers publics ne soient pas allègrement jetés par les fenêtres au gré du bon plaisir des élus... Que la dépense publique soit optimisée et contrôlée (mais un contrôle AVEC sanctions !) par des organisme INDEPENDANTS et ayant une réelle capacité de contrôle et de punition. En fait , on demande simplement que la dépense publique soit aussi contrôlée que les dépenses du privé (un patron qui dépose des comptes trafiqués s'expose à des représailles PENALES, un élu, lui s'expose à.... ben RIEN !!!)
La Cour des comptes et les chambres régionales et territoriales des comptes sont des juridictions administratives, dans le sous-ordre des juridictions financières. Parmi d'autres d'autres missions, elles doivent également effectuer un contrôle de gestion, qui consiste à estimer si les dépenses sont de bonnes gestion. Il est vrai que leur contrôle ne fait ensuite l'objet de sanction.
En revanche, le contrôle budgétaire effectué par les CRTC permet de rééquilibrer des budgets en déséquilibre réels. De même son contrôle des comptes administratifs, s'ils sont en déficit, permet de rééquilibrer la balance sur le prochain budget primitif.

Enfin, les ordonnateurs, c'est-à-dire ceux qui engagent, liquident (calcul de la somme à payer) et ordonnancent les dépenses sont soumis au contrôle de la Cour de discipline budgétaire et financière. S'il est vrai que ce contrôle reste théorique pour les ministres et les élus locaux, il reste contraignant pour les autres ordonnateurs, donne lieu à des amendes et n’empêche en rien une instance civile, pénale et disciplinaire.
Par ailleurs, s'il est reconnu comme comptable de fait (et pas comme comptable patent), c'est-à-dire qu'il a manié des deniers publics sans en avoir le droit, il peut être mis en débet juridictionnel, c'est-à-dire qu'il doit rembourser. Le ministres des comptes publics peut également arrêter un débet administratif.

La sanction peut s'élever à un an de traitement brut juste en ce qui concerne le jugement de la CDBF. Les autres sanctions peuvent s'y rajouter, à condition que le total cumulé ne dépasse pas le plafond de la sanction maximale prévue (pour du pénal, ça peut aller loin).

Enfin, l'élu n'est pas responsable des comptes car ce n'est pas lui, qui, dans son immense majorité, les tient. C'est le comptable patent qui est responsable de la tenue, de la régularité, de la sincérité et de la fidélité des comptes. C'est un fonctionnaire, et sa responsabilité est extrêmement lourde.

Dernier élément essentiel : la libre administration des collectivités territoriales est garantie par la constitution en son article 72, ainsi que de l'autonomie financière en son article 72-2. Cela interdit tout simplement tout contrôle d'opportunité de la dépense. Autrement dit, il n'est pas possible de sanctionner une mauvaise gestion (sauf si elle est très grave et met en péril la collectivité).

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Re: Fonction publique: le jour de carence sera rétabli

Message non lu par omega95 » 10 juil. 2017, 16:19:25

@Demain_Sera_Meilleur En gros vous nous expliquez qu'il existe des instances pour vérifier les comptes, mais que de toute manière JAMAIS aucun élu ne sera tenu pour responsable de ses décisions....
Au cas où vous ne l'auriez toujours pas compris c'est JUSTEMENT ce qu'on reproche au système actuel !!
Si les contrôles existaient VRAIMENT, comment expliquer les milliards jetés par les fenêtres chaque année (dixit la cours des comptes) et aucune mise en examen ?!!! Si des gérants de sociétés faisaient la même choses ils seraient tous en tôle !!!
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