Manifestations contre la politique "libérale" de Macron : 80 000 participants en France, selon le ministère de l'Intérie

Venez discuter des problèmes du travail dans notre pays, mais aussi des problèmes sociaux ( retraites, chomage...)
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johanono
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Re: Manifestations contre la politique "libérale" de Macron : 80 000 participants en France, selon le ministère de l'Int

Message non lu par johanono » 18 nov. 2017, 09:48:29

Hector a écrit :
17 nov. 2017, 20:44:19
En effet, il y a peu notre Johanono lui-même hurlait au démantèlement du modèle social français et au détricotage du Code du Travail, aidé par les chouineurs de ce forum. Il se tient très bien maintenant !
Mon propos a toujours été plus nuancé que ça.

Je n'ai jamais considéré le système social français comme étant un modèle : il coûte cher et génère de nombreuses inégalités. Je suis partisan d'une réforme drastique, tournant reposant sur un objectif de simplification et d'unification : mise en place d'une allocation unique (ou allocation universelle), d'un système de retraite unique, etc. Mais je ne souhaite pas aller vers un système privatisé à l'américaine (santé privée, retraites privées, etc.). Je veux réformer le système social français pour le pérenniser, pour éviter que nous allions vers un truc privatisé à l'américaine.

S'agissant plus spécifiquement du droit du travail, je le trouve inutilement complexe, j'approuve donc l'objectif de simplification (le plafonnement des indemnités prud’homales va dans ce sens), mais je refuse certaines pratiques que nous voyons dans d'autres pays et qui transforment les travailleurs en salariés jetables (contrats zéro heure au Royaume-Uni, mini-jobs allemands, etc.). Et je constate que ceux qui, en France, militent pour le développement de ces contrats précaires, ont, à titre personnel, de très bonnes situations professionnelles, et ne sont donc pas concernées par les contrats précaires qu'ils veulent ainsi voir se développer en France.

Quant aux manifestations de cette semaine (puisque tel est le sujet du topic), je pensais encore, il y a quelques mois, que Macron se heurterait à une contestation plus forte que ça. Mais finalement, je m'aperçois qu'il est assez logique que la contestation ne prenne pas. Plus personne n'écoute les syndicats, et ceux qui conservent la plus grosse capacité de nuisance (cheminots, salariés EDF, etc.) n'étaient pas concernés par la réforme du droit du travail.

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albert
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Re: Manifestations contre la politique "libérale" de Macron : 80 000 participants en France, selon le ministère de l'Int

Message non lu par albert » 18 nov. 2017, 14:09:17

johanono a écrit :
18 nov. 2017, 09:48:29
Quant aux manifestations de cette semaine (puisque tel est le sujet du topic), je pensais encore, il y a quelques mois, que Macron se heurterait à une contestation plus forte que ça. Mais finalement, je m'aperçois qu'il est assez logique que la contestation ne prenne pas. Plus personne n'écoute les syndicats, et ceux qui conservent la plus grosse capacité de nuisance (cheminots, salariés EDF, etc.) n'étaient pas concernés par la réforme du droit du travail.
Tout le monde est concerné, directement ou indirectement, par la réforme du code du travail et plus généralement par toutes les réformes dont l’objectif est de grignoter l’état providence dans le but in fine de le supprimer totalement. Ceux qui ne sont pas directement concernés aujourd’hui le seront demain. Ils ont donc tout intérêt dès aujourd’hui à se montrer solidaires.

« Plus personne n’écoute les syndicats » ? Mais il faut bien des corps intermédiaires pour négocier et prendre en charge les intérêts des salariés. Souvent les organisations s’y prennent mal et sont divisées mais elles demeurent incontournables.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Jeff Van Planet
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Re: Manifestations contre la politique "libérale" de Macron : 80 000 participants en France, selon le ministère de l'Int

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 nov. 2017, 14:16:54

Nombrilist a écrit :
18 nov. 2017, 09:27:10
Jeff Van Planet a écrit :
18 nov. 2017, 08:55:47
C'est la même chose. El Komery c'était du pipi de chat qui ne servait à rien puisque ça ne changeait fondamentalement rien.
Si ça ne changeait rien, alors pourquoi le faire ?
Ce qui s'est passé c'est qu'ils voulaient faire plein de truque qui étaient utiles, mais à la fin ils les ont tous retiré du projet le rendant inutile.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Manifestations contre la politique "libérale" de Macron : 80 000 participants en France, selon le ministère de l'Int

Message non lu par karoline » 18 nov. 2017, 14:35:19

Quand est-ce qu'il vont comprendre que cette loi est pour eux?
Dans les pays d'Europe où cette loi fonctionne, il y a moins de chômage, moins de difficultés liées au travail, plus de flexibilité.
Modifié en dernier par karoline le 21 nov. 2017, 13:04:22, modifié 1 fois.

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Jeff Van Planet
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Re: Manifestations contre la politique "libérale" de Macron : 80 000 participants en France, selon le ministère de l'Int

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 nov. 2017, 14:39:54

Je le sais, j'ai vécu une période de ma vie dans ces pays et je me souviens même d'avoir mentis sur ma date de disponibilité (j'ai rajouté une semaine) pour me permettre de me prendre des vacances entre les deux boulots. En france c'est impossible.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Manifestations contre la politique "libérale" de Macron : 80 000 participants en France, selon le ministère de l'Int

Message non lu par Papibilou » 21 nov. 2017, 11:49:48

Narbonne a écrit :
18 nov. 2017, 09:17:54
C'est vrai que le CDI Chantier ne change pas grand chose par rapport au CDI Standard sauf qu'il va falloir s'accrocher pour trouver un appartement à louer ou à acheter. A part ça, tout va bien
Qui a dit que le CDI de chantier devait remplacer le CDI standard ? Ça n'a rien d'une innovation ça permet de dire CDI là ou l'on disait CDD (avec renouvellements derrière ) et pas CDI.

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Cheshire cat
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Re: Manifestations contre la politique "libérale" de Macron : 80 000 participants en France, selon le ministère de l'Int

Message non lu par Cheshire cat » 21 nov. 2017, 11:55:50

Nombrilist a écrit :
18 nov. 2017, 09:27:10
Jeff Van Planet a écrit :
18 nov. 2017, 08:55:47
C'est la même chose. El Komery c'était du pipi de chat qui ne servait à rien puisque ça ne changeait fondamentalement rien.
Si ça ne changeait rien, alors pourquoi le faire ?
Et pourquoi faire tant de raffut autour ?
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

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Re: Manifestations contre la politique "libérale" de Macron : 80 000 participants en France, selon le ministère de l'Int

Message non lu par Narbonne » 21 nov. 2017, 12:51:27

Papibilou a écrit :
21 nov. 2017, 11:49:48
Narbonne a écrit :
18 nov. 2017, 09:17:54
C'est vrai que le CDI Chantier ne change pas grand chose par rapport au CDI Standard sauf qu'il va falloir s'accrocher pour trouver un appartement à louer ou à acheter. A part ça, tout va bien
Qui a dit que le CDI de chantier devait remplacer le CDI standard ? Ça n'a rien d'une innovation ça permet de dire CDI là ou l'on disait CDD (avec renouvellements derrière ) et pas CDI.
Sauf que le CDI Chantier ne concernait que quelques professions, maintenant à la place d'un CDD avec une date de fin déterminée on a un CDD avec une date de fin dans le flou le plus complet. Pour enchainer avec un autre job, bon courage, car il est impossible de dire à partir de quelle date on est disponible
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Manifestations contre la politique "libérale" de Macron : 80 000 participants en France, selon le ministère de l'Int

Message non lu par karoline » 21 nov. 2017, 13:07:07

Jeff Van Planet a écrit :
18 nov. 2017, 14:39:54
Je le sais, j'ai vécu une période de ma vie dans ces pays et je me souviens même d'avoir mentis sur ma date de disponibilité (j'ai rajouté une semaine) pour me permettre de me prendre des vacances entre les deux boulots. En france c'est impossible.
Le rapport de force continuel.......

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Re: Manifestations contre la politique "libérale" de Macron : 80 000 participants en France, selon le ministère de l'Int

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 nov. 2017, 17:35:16

Cheshire cat a écrit :
21 nov. 2017, 11:55:50
Nombrilist a écrit :
18 nov. 2017, 09:27:10
Jeff Van Planet a écrit :
18 nov. 2017, 08:55:47
C'est la même chose. El Komery c'était du pipi de chat qui ne servait à rien puisque ça ne changeait fondamentalement rien.
Si ça ne changeait rien, alors pourquoi le faire ?
Et pourquoi faire tant de raffut autour ?
s'ils font du raffut autour c'est à cause de la sacro-sainte lute des classes.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Manifestations contre la politique "libérale" de Macron : 80 000 participants en France, selon le ministère de l'Int

Message non lu par Narbonne » 21 nov. 2017, 19:09:33

Jeff Van Planet a écrit :
18 nov. 2017, 14:39:54
Je le sais, j'ai vécu une période de ma vie dans ces pays et je me souviens même d'avoir mentis sur ma date de disponibilité (j'ai rajouté une semaine) pour me permettre de me prendre des vacances entre les deux boulots. En france c'est impossible.
C'est impossible en France ? des sources ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Manifestations contre la politique "libérale" de Macron : 80 000 participants en France, selon le ministère de l'Int

Message non lu par Papibilou » 21 nov. 2017, 19:49:58

Narbonne a écrit :
21 nov. 2017, 12:51:27

Sauf que le CDI Chantier ne concernait que quelques professions, maintenant à la place d'un CDD avec une date de fin déterminée on a un CDD avec une date de fin dans le flou le plus complet. Pour enchainer avec un autre job, bon courage, car il est impossible de dire à partir de quelle date on est disponible
Oui mais pour un projet c'était un peu merdique si celui qui avait eu un CDD se barrait et que l'on n'avait pas terminé le projet. C'est quand même plutôt bien aussi pour le salarié qui va être sûr de pouvoir mener sa part dans un projet jusqu'au bout sans craindre d'être arrivé au bout des renouvellements de CDD autorisés.

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Re: Manifestations contre la politique "libérale" de Macron : 80 000 participants en France, selon le ministère de l'Int

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 nov. 2017, 17:52:38

Narbonne a écrit :
21 nov. 2017, 19:09:33
Jeff Van Planet a écrit :
18 nov. 2017, 14:39:54
Je le sais, j'ai vécu une période de ma vie dans ces pays et je me souviens même d'avoir mentis sur ma date de disponibilité (j'ai rajouté une semaine) pour me permettre de me prendre des vacances entre les deux boulots. En france c'est impossible.
C'est impossible en France ? des sources ?
Hein? qu'est-ce que c'est? que veux-tu? qu'est-ce que t'essayes de dire? as-tu bien lu mon message?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Manifestations contre la politique "libérale" de Macron : 80 000 participants en France, selon le ministère de l'Int

Message non lu par Nombrilist » 22 nov. 2017, 22:33:56

Cheshire cat a écrit :
21 nov. 2017, 11:55:50
Nombrilist a écrit :
18 nov. 2017, 09:27:10
Jeff Van Planet a écrit :
18 nov. 2017, 08:55:47
C'est la même chose. El Komery c'était du pipi de chat qui ne servait à rien puisque ça ne changeait fondamentalement rien.
Si ça ne changeait rien, alors pourquoi le faire ?
Et pourquoi faire tant de raffut autour ?
Parce que cette loi changeait beaucoup de choses. L'inversion des normes, ça n'est pas rien.

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Re: Manifestations contre la politique "libérale" de Macron : 80 000 participants en France, selon le ministère de l'Int

Message non lu par Narbonne » 23 nov. 2017, 00:28:40

Jeff Van Planet a écrit :
22 nov. 2017, 17:52:38
Narbonne a écrit :
21 nov. 2017, 19:09:33
Jeff Van Planet a écrit :
18 nov. 2017, 14:39:54
Je le sais, j'ai vécu une période de ma vie dans ces pays et je me souviens même d'avoir mentis sur ma date de disponibilité (j'ai rajouté une semaine) pour me permettre de me prendre des vacances entre les deux boulots. En france c'est impossible.
C'est impossible en France ? des sources ?
Hein? qu'est-ce que c'est? que veux-tu? qu'est-ce que t'essayes de dire? as-tu bien lu mon message?
N'importe qui a le droit de dire qu'il est disponible à la date qui lui convient et de prendre des vacances entre 2 boulots
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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