PSA va mettre en œuvre la rupture conventionnelle collective dès janvier

Venez discuter des problèmes du travail dans notre pays, mais aussi des problèmes sociaux ( retraites, chomage...)
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Nolimits
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Re: PSA va mettre en œuvre la rupture conventionnelle collective dès janvier

Message non lu par Nolimits » 28 déc. 2017, 23:35:09

@johanono . Nous sommes bien d'accord. Nous sommes un pays les plus en pointe en matière d'autophobie, alors que l'auto est (était ?) une de nos plus grosse réussites : emplois, commerces, exportations...
Encore une fois, les allemands, eux, l'industrie auto : ça va pas mal, merci pour eux ! (Ils ont même gardé des portions, très peu dans la réalité, de vitesse illimitée : tout un symbole !)

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johanono
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Re: PSA va mettre en œuvre la rupture conventionnelle collective dès janvier

Message non lu par johanono » 28 déc. 2017, 23:37:11

Mais tout ceci n'a rien à voir avec l'autophobie : les ventes de voitures sont très fortes en France. Je n'irais pas jusqu'à dire qu'il ne s'est jamais vendu autant de voitures en France, mais pas loin... Le problème, c'est qu'une proportion toujours plus importante des voitures vendues en France est désormais fabriquée à l'étranger.

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Re: PSA va mettre en œuvre la rupture conventionnelle collective dès janvier

Message non lu par Nolimits » 28 déc. 2017, 23:44:20

johanono a écrit :
28 déc. 2017, 23:37:11
Mais tout ceci n'a rien à voir avec l'autophobie : les ventes de voitures sont très fortes en France. Je n'irais pas jusqu'à dire qu'il ne s'est jamais vendu autant de voitures en France, mais pas loin... Le problème, c'est qu'une proportion toujours plus importante des voitures vendues en France est désormais fabriquée à l'étranger.
Je maintiens ma position (les particuliers n'achètent pas tant de voitures que çà : moins de 50% des ventes en France. Ce sont les flottes d'entreprises qui achètent des autos). Nous crachons sur "l'automobile", qui pollue, qui tue. Nous crachons sur nos industriels : on leur fait reprendre et soutenir tous les canards boiteux (GM&S), on s'évertue à empièter systématiquement sur leur politique industriel. Ne soyons pas trop surpris qu'ils aillent voir ailleurs.

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GAB
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Re: PSA va mettre en œuvre la rupture conventionnelle collective dès janvier

Message non lu par GAB » 29 déc. 2017, 08:40:53

Hector a écrit :
28 déc. 2017, 21:21:45
Il ne faut pas regarder les emplois perdus, ils sont perdus d'une façon ou d'une autre, demain ou dans 6 mois et pire l'absence de flexibilité amène les grands plans sociaux et les fermetures. Il faut regarder l'emploi d'aujourd'hui ou de demain. Il y a 300 ou 400 000 emplois non garnis dans l'artisanat dit on. Il y a un potentiel de croissance dans l'intelligence artificielle, dans le médical et la pharmacie, dans la chimie fine/verte, dans la robotique, là c'est pour occuper les bac+2 à bac+10. Il y a un potentiel dans les services haut de gamme, le consulting, les banques d'affaires, là aussi c'est pour les bac+5 à 10. Il y a un potentiel dans le commerce et le tourisme. PSA restructurera, Renault, aussi, Alstom aussi, le raffinage et la pétrochimie aussi (l'effet de la voiture électrique va se faire sentir). Il faut regarder devant et pas derrière.
Entre 1975 et aujourd'hui on a jamais autant innové : Transports , énergie , BTP , gestion , tous les secteurs
de l'économie ont profondément changé et on a encore rien vu .

1) L'économie actuelle fonctionne ce qui prouve qu'on a su s'adapter aux changements .

2) Le nombre de chomeurs est passé de 330.000 à 3.000.000 ce qui prouve que les nouveaux emplois
n'ont jamais réussi à combler ceux détruits par les gains de productivité .

La rupture conventionnelle collective ne vise pas à créer de nouveaux emplois
pour remplacer ceux détruits . Elle vise à faciliter le licenciement des salariés devenus inutiles .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: PSA va mettre en œuvre la rupture conventionnelle collective dès janvier

Message non lu par Nolimits » 29 déc. 2017, 09:11:37

Ce ne sont pas des lois qui embauchent et qui créent de nouveaux emplois. Ce sont des patrons qui réussissent qui embauchent.


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Re: PSA va mettre en œuvre la rupture conventionnelle collective dès janvier

Message non lu par johanono » 29 déc. 2017, 09:28:43

@Nolimits : Certes, parmi les voitures neuves vendues en France, il y a une proportion importante de voitures vendues à des professionnels. Et alors ? Les voitures vendues à des professionnels, comme celles vendues à des particuliers, doivent bien être fabriquées en usine, avec des ouvriers pour ce faire. Donc ce qui compte, pour apprécier le dynamisme de tel ou tel marché, c'est bien le volume global des ventes, davantage que les caractéristiques de la clientèle. Et de ce point de vue, force est de constater qu'il se vend toujours autant de voitures neuves en France depuis quelques années. Le marché se porte bien. PSA et Renault vendent toujours autant de voitures, mais produisent de moins en moins en France. Cela pose donc la question des délocalisations.

Hector

Re: PSA va mettre en œuvre la rupture conventionnelle collective dès janvier

Message non lu par Hector » 29 déc. 2017, 11:02:23

Narbonne a écrit :
28 déc. 2017, 21:34:11
La réalité du monde est ce que nos dirigeants ont accepté et pas autre chose: open bar
La réalité du monde est que le monde est quasiment Open Bar, ce n'est pas une spécificité française.

Sinon, pour tout vous dire et sous régime du Code du Travail actuel, mon groupe a viré en Plan de Départ Volontaire plusieurs centaines de personnes sur les 6 derniers mois, visant les populations administratives et fonctions support. Le montant des indemnités était attractif, les gens sont partis le sourire aux lèvres, et la boite ne s'en est même pas rendue compte; ces gens étaient à peu près inutiles , l'informatisation et la digitalisation avaient tués leurs emplois. Je ne faisais pas partie des populations visées, les dirigeants et cadres opérationnels d'une part et les experts techniques (je suis dirigeant et expert-clé) d'autre part n'étant pas dans les catégories d'emplois visés. Les vieux sont partis, et les gens qui avaient le cul entre deux chaises aussi. Ce type de plan coûte cher, je pense que le prochain sera plus en "rupture conventionnelle collective" qui permettra au patron d'être plus directif sur qui doit partir.

Je vais vous citer un autre secteur qui va devoir dégraisser: le téléphone portable. Il est clair qu'Altice et sa filiale SFR vont mal et que le risque de rachat et de dépeçage par les 3 autres opérateurs Orange , Bouygues et Iliad/Free existe, et de tiute façon SFR va devoir dégraisser indépendamment compte-tenu du recul commercial subi. Je vous rappelle que le contexte dans le secteur est très lié à l'offensive terrible de Free en 2012 avec ses forfait à 2 € et 19,99 €, ses offres 3 en 1, etc. Si Niel n'avait pas fait cela, nous serions à 50 €/mois minimum de forfait avec SMS payants, 2 heures de blabla en France et 500 Méga de data. Guerre et pertes d'emplois d'un côté, bonheur du consommateur de l'autre.

Hector

Re: PSA va mettre en œuvre la rupture conventionnelle collective dès janvier

Message non lu par Hector » 29 déc. 2017, 11:22:32

GAB a écrit :
29 déc. 2017, 08:40:53
Hector a écrit :
28 déc. 2017, 21:21:45
Il ne faut pas regarder les emplois perdus, ils sont perdus d'une façon ou d'une autre, demain ou dans 6 mois et pire l'absence de flexibilité amène les grands plans sociaux et les fermetures. Il faut regarder l'emploi d'aujourd'hui ou de demain. Il y a 300 ou 400 000 emplois non garnis dans l'artisanat dit on. Il y a un potentiel de croissance dans l'intelligence artificielle, dans le médical et la pharmacie, dans la chimie fine/verte, dans la robotique, là c'est pour occuper les bac+2 à bac+10. Il y a un potentiel dans les services haut de gamme, le consulting, les banques d'affaires, là aussi c'est pour les bac+5 à 10. Il y a un potentiel dans le commerce et le tourisme. PSA restructurera, Renault, aussi, Alstom aussi, le raffinage et la pétrochimie aussi (l'effet de la voiture électrique va se faire sentir). Il faut regarder devant et pas derrière.
Entre 1975 et aujourd'hui on a jamais autant innové : Transports , énergie , BTP , gestion , tous les secteurs
de l'économie ont profondément changé et on a encore rien vu .

1) L'économie actuelle fonctionne ce qui prouve qu'on a su s'adapter aux changements .

2) Le nombre de chomeurs est passé de 330.000 à 3.000.000 ce qui prouve que les nouveaux emplois
n'ont jamais réussi à combler ceux détruits par les gains de productivité .

La rupture conventionnelle collective ne vise pas à créer de nouveaux emplois
pour remplacer ceux détruits . Elle vise à faciliter le licenciement des salariés devenus inutiles .
Non, nous n'avons pas su nous adapter. Notre industrie pesait 25% du PIB il y a 40 ans, elle pèse 12%. Sur la période, la France a créé plus d'emplois de fonctionnaires qu'elle n'a perdu d'emplois ouvriers, ce qui contribue largement à nos 75-85 milliards de déficit public annuel. Il y a beaucoup de pays voisins qui sont à 4-6%de taux de chômage, nous sommes à 9,5%. J'espère bien entendu que cela va baisser.

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Re: PSA va mettre en œuvre la rupture conventionnelle collective dès janvier

Message non lu par Narbonne » 29 déc. 2017, 11:40:26

Hector, les salariés volontaires qui acceptent un chèque pour partir sont en majorité des personnes qui pensent retrouver un job rapidement (globalement "bons") ou des fins de carrière. Les "mauvais" s'accrochent car ils sont au chaud
En rupture conventionnelle collective, ce sont des volontaires
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Hector

Re: PSA va mettre en œuvre la rupture conventionnelle collective dès janvier

Message non lu par Hector » 29 déc. 2017, 12:33:51

Le mauvais n'est pas forcément mauvais intrinsèquement, simplement il peut être devenu inutile et se retrouver malheureux.

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Re: PSA va mettre en œuvre la rupture conventionnelle collective dès janvier

Message non lu par Narbonne » 29 déc. 2017, 13:45:34

Le salarié malin de PSA commence déjà à chercher un job
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: PSA va mettre en œuvre la rupture conventionnelle collective dès janvier

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 déc. 2017, 15:35:11

Hector a écrit :
28 déc. 2017, 20:11:20
Le but de l'ouverture de ce topic n'était pas de parler des méchants patrons de PSA, du méchant Tavares qui délocalise. Le but était de discuter de ce qui se passer dans le reste du pays, en quoi cette mesure est bénéfique ou néfaste.
viewtopic.php?p=528497#p528497
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: PSA va mettre en œuvre la rupture conventionnelle collective dès janvier

Message non lu par GAB » 30 déc. 2017, 10:01:48

Narbonne a écrit :
29 déc. 2017, 13:45:34
Le salarié malin de PSA commence déjà à chercher un job
Quant à ceux qui ne retrouveront pas de travail on pourra toujours les traiter de fainéants , d'assistés
et d'inadaptés .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: PSA va mettre en œuvre la rupture conventionnelle collective dès janvier

Message non lu par Jeff Van Planet » 30 déc. 2017, 11:08:42

et de victimes des 35 heures.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: PSA va mettre en œuvre la rupture conventionnelle collective dès janvier

Message non lu par Nolimits » 30 déc. 2017, 11:59:52

GAB a écrit :
30 déc. 2017, 10:01:48
Narbonne a écrit :
29 déc. 2017, 13:45:34
Le salarié malin de PSA commence déjà à chercher un job
Quant à ceux qui ne retrouveront pas de travail on pourra toujours les traiter de fainéants , d'assistés
et d'inadaptés .
La Rupture Conventionnelle collective ne s'adresse qu'aux volontaires.

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