Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

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Nombrilist
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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par Nombrilist » 19 juin 2019, 08:13:40

"Encore plus contestée est l'augmentation de la durée de travail requise pour toucher l'indemnisation. Elle va passer de 4 à 6 mois sur une période de référence raccourcie de 28 à 24 mois, ce qui devrait faire baisser de 300 0000 le nombre de chômeurs indemnisés selon des estimations syndicales qui demandent à être précisées."

Une réforme socialiste, à tout le moins :star3:

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johanono
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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par johanono » 19 juin 2019, 08:57:24

Peut-être y a-t-il des travailleurs qui aiment bien enchaîner les CDD, ou l'intérim. Mais pour beaucoup de travailleurs, le CDD est quelque chose de subi. Et qui dit CDD dit : impossibilité de contracter un emprunt immobilier, difficultés pour trouver une location, etc. Bref, c'est toute une vie qui est impactée par cette précarité. Perso, ça ne me choque pas qu'on veuille taxer ces patrons qui abusent des CDD.

pierre30
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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par pierre30 » 19 juin 2019, 09:05:27

Nombrilist a écrit :
19 juin 2019, 08:13:40
"Encore plus contestée est l'augmentation de la durée de travail requise pour toucher l'indemnisation. Elle va passer de 4 à 6 mois sur une période de référence raccourcie de 28 à 24 mois, ce qui devrait faire baisser de 300 0000 le nombre de chômeurs indemnisés selon des estimations syndicales qui demandent à être précisées."

Une réforme socialiste, à tout le moins :star3:
Cela concernera par exemple les saisonniers qui travaillent l'été et l'hiver durant les périodes de forte activité touristique, soit 6 à 7 mois par an et sont au chômage le reste du temps en touchant l'assurance. D'ailleurs je pensais que ceux la n'avaient pas droit à l'indemnité sur les périodes non travaillées, mais j'ai entendu un témoignage qui disait le contraire..

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Spartiate
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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par Spartiate » 19 juin 2019, 11:11:46

De toute façon, c'est très simple : si les boîtes ne peuvent plus faire appel à des CDD, elles n'embaucheront pas plus, elles donneront juste plus de travail à leurs salariés déjà en place. C'est donc une mesure démago et populiste.

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Snark
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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par Snark » 19 juin 2019, 13:03:56

Ces mesures vont elles créer de l'emploi ?
Ces mesures vont elles profiter aux employeurs en mettant à leur disposition
une masse toujours plus importante de travailleurs disponibles ?

https://droit-finances.commentcamarche. ... jet-macron
Le texte du projet de réforme du chômage n'est pas encore paru.
En revanche, le texte de la loi pour la liberté de choisir son avenir professionnel etc etc

Plus hypocrite tu meurs .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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signora
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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par signora » 19 juin 2019, 14:24:01

Spartiate a écrit :
19 juin 2019, 11:11:46
De toute façon, c'est très simple : si les boîtes ne peuvent plus faire appel à des CDD, elles n'embaucheront pas plus, elles donneront juste plus de travail à leurs salariés déjà en place. C'est donc une mesure démago et populiste.
Je viens d'entendre Muriel Pénicaud parler de CDD d'une journée à un mois !
Quelle perspective d'avenir quelle projection peux-t-on avoir avec des contrats de ce type ?
Il faut, aussi, savoir de quels CDD on parle, on peut également penser que l'annualisation du temps de travail permet aux employeurs une souplesse qui devrait les aider à avoir moins recours à ce type de contrat.
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

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Jeff Van Planet
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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par Jeff Van Planet » 19 juin 2019, 19:37:27

Spartiate a écrit :
18 juin 2019, 23:20:13
Jeff Van Planet a écrit :
18 juin 2019, 19:49:41
Spartiate a écrit :
17 juin 2019, 22:16:00
Démission = Pas d'indemnités (les conditions hyper restrictives pour en bénéficier voulues par le gouvernement ne servent à rien)
Donc, l'intéressé n'a plus qu'à attendre un licenciement ou une rupture conventionnelle, qu'il n'est pas sûr d'obtenir.
rupture conventionnelle?
Oui ? Quelle est la question ?
Les ruptures conventionnelles sont obtenues dans une norme majorité des cas. Mais si tu veux vraiment des indemnités sans démissionner tu ne vas plus bosser et tu sera virer avec droits aux indemnités. C'est un conseille qu'on m'a donné et que j'ai suivit quand j'ai eu un petit chef aigri qui refuser de me signer la rupture. Ce type était une vraie ordure qui traitait tout le monde comme des chiens. J'ai alors fait la seule chose que je pouvait faire: j'ai arrêté d'aller taffer il a fini par devoir me licencier avec ouverture de droits. Bon ça m'a coûté un mois ou un mois et demi de salaire.

Mais pour être honnête je suis le seul cas que je connaisse pour qui une RC a été refusée.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Hector

Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par Hector » 19 juin 2019, 22:55:02

Nombrilist a écrit :
19 juin 2019, 08:12:49
"J'ai connu des gens il y a très longtemps et visiblement il y en a encore beaucoup qui prennent de l'intérim ou du CDD de septembre à novembre, puis de janvier à mai et ensuite se la jouent en allocations chômage permettant d'aller en vacances"

Pour les vacances, ça m'étonnerait. Tu n'as pas le droit de quitter ton domicile la semaine quand tu es au chômage (sauf la période de congés que tu poses). Si tu es appelé par Pôle-Emploi et que tu ne réponds pas, tu perds tes droits. Parcontre, l'alternance saisonnière, c'est un phénomène connu. De toute façon, il n'y a pas assez de boulot pour tout le monde, donc cette façon de vivre ne me dérange pas. C'est une forme de revenu universel avant l'heure.
Je serais plutôt pour le travail universel, à titre tout à fait personnel. Le travail c'est la santé, l'oisiveté c'est le vice.

Hector

Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par Hector » 19 juin 2019, 23:01:13

Jeff Van Planet a écrit :
19 juin 2019, 19:37:27
Spartiate a écrit :
18 juin 2019, 23:20:13
Jeff Van Planet a écrit :
18 juin 2019, 19:49:41
Spartiate a écrit :
17 juin 2019, 22:16:00
Démission = Pas d'indemnités (les conditions hyper restrictives pour en bénéficier voulues par le gouvernement ne servent à rien)
Donc, l'intéressé n'a plus qu'à attendre un licenciement ou une rupture conventionnelle, qu'il n'est pas sûr d'obtenir.
rupture conventionnelle?
Oui ? Quelle est la question ?
Les ruptures conventionnelles sont obtenues dans une norme majorité des cas. Mais si tu veux vraiment des indemnités sans démissionner tu ne vas plus bosser et tu sera virer avec droits aux indemnités. C'est un conseille qu'on m'a donné et que j'ai suivit quand j'ai eu un petit chef aigri qui refuser de me signer la rupture. Ce type était une vraie ordure qui traitait tout le monde comme des chiens. J'ai alors fait la seule chose que je pouvait faire: j'ai arrêté d'aller taffer il a fini par devoir me licencier avec ouverture de droits. Bon ça m'a coûté un mois ou un mois et demi de salaire.

Mais pour être honnête je suis le seul cas que je connaisse pour qui une RC a été refusée.
Nous utilisons chez nous assez rarement la RC. Nous préférons convoquer pour faute, après une petite négociation préalable, et ensuite finir la négo financière. L'impétrant part avec sa faute et son chèque supérieur à ce que lui donneraient les Prudhommes et il a signé la négo et la faute. Ses indemnités supplémentaires sont défiscalisées, et il a droit au chômage. Mais il n'a plus aucune chance aux Phrudhommes s'il veut tenter un coup, le tribunal lui dira d'aller se faire voir. La raison du licenciement est secrète, nous fermons notre bouche et l'impétrant aussi, afin de ne pas lui porter préjudice pour la suite.

Faut tout vous expliquer vraiment.

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Nolimits
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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par Nolimits » 20 juin 2019, 10:52:22

Hector a écrit :
19 juin 2019, 23:01:13
Jeff Van Planet a écrit :
19 juin 2019, 19:37:27
Spartiate a écrit :
18 juin 2019, 23:20:13
Jeff Van Planet a écrit :
18 juin 2019, 19:49:41
Spartiate a écrit :
17 juin 2019, 22:16:00
Démission = Pas d'indemnités (les conditions hyper restrictives pour en bénéficier voulues par le gouvernement ne servent à rien)
Donc, l'intéressé n'a plus qu'à attendre un licenciement ou une rupture conventionnelle, qu'il n'est pas sûr d'obtenir.
rupture conventionnelle?
Oui ? Quelle est la question ?
Les ruptures conventionnelles sont obtenues dans une norme majorité des cas. Mais si tu veux vraiment des indemnités sans démissionner tu ne vas plus bosser et tu sera virer avec droits aux indemnités. C'est un conseille qu'on m'a donné et que j'ai suivit quand j'ai eu un petit chef aigri qui refuser de me signer la rupture. Ce type était une vraie ordure qui traitait tout le monde comme des chiens. J'ai alors fait la seule chose que je pouvait faire: j'ai arrêté d'aller taffer il a fini par devoir me licencier avec ouverture de droits. Bon ça m'a coûté un mois ou un mois et demi de salaire.

Mais pour être honnête je suis le seul cas que je connaisse pour qui une RC a été refusée.
Nous utilisons chez nous assez rarement la RC. Nous préférons convoquer pour faute, après une petite négociation préalable, et ensuite finir la négo financière. L'impétrant part avec sa faute et son chèque supérieur à ce que lui donneraient les Prudhommes et il a signé la négo et la faute. Ses indemnités supplémentaires sont défiscalisées, et il a droit au chômage. Mais il n'a plus aucune chance aux Phrudhommes s'il veut tenter un coup, le tribunal lui dira d'aller se faire voir. La raison du licenciement est secrète, nous fermons notre bouche et l'impétrant aussi, afin de ne pas lui porter préjudice pour la suite.

Faut tout vous expliquer vraiment.
Je plussoie avec @Hector que c'est de plus en plus pratiqué, mais on comprend que dans les TPE/PME, c'est difficilement faisable : pas de connaissance sur ces "techniques", avec si c'est mis en place, une rigueur insuffisante qui pourrait aboutir aux CPH quand même et surtout, pourvoir verser plus que ce que pourrait obtenir le salarié aux CPH.

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Logos
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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par Logos » 20 juin 2019, 13:52:02

Hector a écrit :
19 juin 2019, 00:01:06
J'ai connu des gens il y a très longtemps et visiblement il y en a encore beaucoup qui prennent de l'intérim ou du CDD de septembre à novembre, puis de janvier à mai et ensuite se la jouent en allocations chômage permettant d'aller en vacances, voire éventuellement un peu de black en France ou des jobs saisonniers à l'étranger proche. Cela se voie nettement car simplement dé début juin à fin août il n'y a plus de main d'oeuvre disponible dans les agences pour les tâches de base, seulement des étudiants parfois peu utiles. Je peux certifier que pour certains la précarité alternée avec le chômage est un choix de vie.
Il y a aussi des SDF pour qui c'est une choix de vie. Mais on ne base pas une politique sur ce genre de choses. La grande majorité des chômeurs (surtout après un certain âge) espèrent un CDI, car comme le rappelle Johanno, seul le CDI permet d'avoir un crédit, de louer facilement etc. Et plus simplement de pouvoir faire des projets dans le temps. Après évidemment si le CDI devient de plus en plus difficile à obtenir...

Pour résumer on va sanctionner la grande majorité des chômeurs pour lutter contre les abus d'une petite minorité ? La vérité c'est que l'objectif est simplement de faire des économies et de réduire de façon artificielle le nombre d'indemnisés. En les reportant sur le RSA qui coûte moins cher en moyenne par chômeur.

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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par Logos » 21 juin 2019, 14:31:49

Même la CFDT (pas vraiment des gauchistes !) trouve cette réforme honteuse et mensongère.
Votre colère concernant cette réforme est-elle toujours intacte ?

C’est une vraie colère. Quand j’étais conseiller en insertion professionnelle, j’ai trop vu de gens précaires pour feindre. Là, si je suis particulièrement en colère, c’est que cette réforme n’a qu’un objectif budgétaire. L’essentiel des 3,5 milliards d’économie va se faire sur le dos des chômeurs. Elle repose sur l’idée fausse que s’ils le voulaient vraiment, les chômeurs retrouveraient du boulot. Or toutes les études montrent que les abus ne dépassent jamais 15% des demandeurs d’emploi. On fait quoi pour les 85% d’autres? On fait payer à tous les conditions d’indemnisation.
https://www.liberation.fr/france/2019/0 ... ge_1735160

pierre30
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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par pierre30 » 21 juin 2019, 17:23:28

Il y a des gens qui se scandalisent.

Le changement vise certaines personnes qui travaillent par intermittence et complètent leurs revenus en utilisant ce système.

Est-ce que le chômage est un moyen de compléter ses revenus ? Il me semble que c'est plutôt destiné à traiter les accidents de parcours, mais pas pour faire de l'intermittence.

De fait, l'indemnisation vient soutenir certaines activités du tourisme, par exemple, en permettant aux employeurs de trouver du personnel pour quelques mois. Est-ce que c'est ça qu'on veut ou qu'on ne veut plus ? Est-ce scandaleux de vouloir le changer ?

On devrait comparer le régime proposé avec ce qui se fait ailleurs. C'est ça qui devrait donner lieu ou pas à se scandaliser.

Hector

Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par Hector » 21 juin 2019, 23:05:25

Logos a écrit :
20 juin 2019, 13:52:02
Hector a écrit :
19 juin 2019, 00:01:06
J'ai connu des gens il y a très longtemps et visiblement il y en a encore beaucoup qui prennent de l'intérim ou du CDD de septembre à novembre, puis de janvier à mai et ensuite se la jouent en allocations chômage permettant d'aller en vacances, voire éventuellement un peu de black en France ou des jobs saisonniers à l'étranger proche. Cela se voie nettement car simplement dé début juin à fin août il n'y a plus de main d'oeuvre disponible dans les agences pour les tâches de base, seulement des étudiants parfois peu utiles. Je peux certifier que pour certains la précarité alternée avec le chômage est un choix de vie.
Il y a aussi des SDF pour qui c'est une choix de vie. Mais on ne base pas une politique sur ce genre de choses. La grande majorité des chômeurs (surtout après un certain âge) espèrent un CDI, car comme le rappelle Johanno, seul le CDI permet d'avoir un crédit, de louer facilement etc. Et plus simplement de pouvoir faire des projets dans le temps. Après évidemment si le CDI devient de plus en plus difficile à obtenir...

Pour résumer on va sanctionner la grande majorité des chômeurs pour lutter contre les abus d'une petite minorité ? La vérité c'est que l'objectif est simplement de faire des économies et de réduire de façon artificielle le nombre d'indemnisés. En les reportant sur le RSA qui coûte moins cher en moyenne par chômeur.
Ne mélangeons pas les problèmes, le CDI est un autre sujet et est HS ici sur ce topic.

Il n'est pas question de sanctionner les chômeurs (faut bien être un enragé d'EG pour sortir cela), il est question de rétablir l'équité et la responsabilité des salariés au niveau du chômage, qui est mal en point. Je vais terminer ma carrière dans quelques années (je ne sais pas quand car mon employeur ne souhaite pas du tout me voir et dans ma tête je n'ai pas envie d'arrêter) sans avoir touché 1 € des Assedics ni jamais fréquenté un bureau de Pôle Emploi et j'ai généré des revenus considérables aux caisses des ASSEDIC. En conséquence, je n'accepte pas de voir d'autres salariés moins motivés profiter du système.

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Re: Assurance chômage : le gouvernement dit n'avoir «aucun tabou»

Message non lu par Logos » 22 juin 2019, 01:30:53

pierre30 a écrit :
21 juin 2019, 17:23:28
Il y a des gens qui se scandalisent.
Le changement vise certaines personnes qui travaillent par intermittence et complètent leurs revenus en utilisant ce système.
En quoi ce changement vise spécifiquement ces gens-là ?
Tous ceux qui n'ont pas cotisé plus de 6 mois sur 24 le font volontairement ? Sur quoi on s'appuie pour l'affirmer ?

Une politique qui viserait uniquement ces abus passerait plutôt par des contrôles ciblés. Et un encadrement renforcé
des chômeurs (pourquoi la personne n'a pas candidaté à tel poste, obligation de projet professionnel etc). Là on prend une massue pour écraser quelques mouches.

De plus, face à un comportement il faut aussi chercher les causes. Parmi les chômeurs qui ont accès à des CDI et qui ont de bonne perspectives d'évolution, combien choisissent cette combine ? Presque aucun vu qu'ils savent que leur CV est important. Et que le jeu n'en vaut pas la chandelle.

Des allergiques au boulot, resquilleurs ou baba-cool dans l'âme, il y en aura toujours. Mais si on a de plus en plus de gens qui magouillent car ils ont perdu tout espoir d'améliorer leur sort par la voix "normale", il faut aussi se poser des questions. Dans une société où genre 30% de la population n'a d'autre perspective que des contrats courts, mal payés et une retraite ridicule, faut pas s'attendre à des miracles.

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