Pour ou contre l'allocation universelle ?

[politicien]

C'est une mesure qui plaît autant à droite qu'à gauche. Le Premier ministre, Manuel Valls, a défendu jeudi à Bordeaux un projet de revenu universel garanti. Il fusionnerait différentes aides sociales, pour adapter le "modèle social" et assurer une "sécurité nouvelle face aux risques nouveaux de précarité". "Le progrès social, c'est une invention permanente", a déclaré le chef du gouvernement en visite au Conseil départemental de Gironde, présidé par Jean-Luc Gleyze (PS), qui a lancé fin septembre une simulation de plusieurs mois sur le revenu universel à partir de quatre scénarios.

"Les risques de la vie ne sont plus les mêmes", a rappelé le Premier ministre, citant la "multiplication des emplois à temps partiel, contrats courts, périodes de chômage". Aussi, "notre protection sociale doit s'adapter à ces nouveaux parcours". Il faut "protéger les salariés, mais aussi les indépendants, les chômeurs, ceux qui cumulent plusieurs activités, ceux qui sont en transition professionnelle, ceux qui font face à la précarité". Pour le Premier ministre, défendre un revenu de base garanti pour tous, "c'est affirmer ce que doit être notre modèle social, mais aussi imaginer ses évolutions, son financement".

(...)

http://www.lepoint.fr/economie/manuel-v ... 092_28.php

[Hector]

et tes contisations de m... ça s'appelle de la collectivisation. tu sais que 45% du salaire et collectiviser par la SS? et tu oses dire que je suis d'EG?
MDR.

Dit au passage si ça ne te plait pas de n'avoir "que" 750€ de retraite, libre a toi de "cotiser" librement à un fond de pension. Je ne vais pas moi te payer ta retraite sans jamais en recevoir. Car c'est bien ce qui va se passer actuellement: moi je te paye ta retraite (le moins que tu puisse faire c'est me dire merci) et dans une grosse vingtaine d'années quand j'aurai l'age supposé de la retraite, le système sera mort car il n'y aura que 1.7 actifs pour "cotiser" pour moi.

Donc qui est d'EG?

Tu es d'EG trotskiste (probablement) puisque tu souhaites me dépouiller de ce qui m'est du.

[Naudeon]

Je n'ai pas lu toutes les pages
Je serais plutôt pour une dotation versée en 1 fois à la majorité. A chacun d'en faire bon usage !

[Jeff Van Planet]

et tes contisations de m... ça s'appelle de la collectivisation. tu sais que 45% du salaire et collectiviser par la SS? et tu oses dire que je suis d'EG?
MDR.

Dit au passage si ça ne te plait pas de n'avoir "que" 750€ de retraite, libre a toi de "cotiser" librement à un fond de pension. Je ne vais pas moi te payer ta retraite sans jamais en recevoir. Car c'est bien ce qui va se passer actuellement: moi je te paye ta retraite (le moins que tu puisse faire c'est me dire merci) et dans une grosse vingtaine d'années quand j'aurai l'age supposé de la retraite, le système sera mort car il n'y aura que 1.7 actifs pour "cotiser" pour moi.

Donc qui est d'EG?

Tu es d'EG trotskiste (probablement) puisque tu souhaites me dépouiller de ce qui m'est du.

Touchez pas à mes acquis sociaux qu'il dit, et après il me traite d'EG trostkiste

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Je n'ai pas lu toutes les pages
Je serais plutôt pour une dotation versée en 1 fois à la majorité. A chacun d'en faire bon usage !

une somme unique donnée à la majorité? elle serait de combien?

[Naudeon]

une somme unique donnée à la majorité? elle serait de combien?

Peu importe ! On pourrait commencer par un pécule symbolique. Mais cela va de pair avec une remise à plat des principes d'héritage: Il serait inconcevable qu'un fils de parents riches reçoive la même somme qu'un pauvre gars. L'essentiel est de développer le sens des responsabilité des jeunes.
A noter aussi que , pour dissuader les jeunes de dilapider tout de suite leur dotation, il faudrait créer un livret de caisse d'épargne fiable par rapport à une inflation( toujours à craindre )

[Jeff Van Planet]

Je ne trouve pas l'idée très séduisante.

[omega95]

Et surtout complètement irréaliste.
Le principe de faire gagner tous les jeunes majeur au "loto" national repose sur une méconnaissance de la nature humaine qui fera immanquablement que l'immense majorité des "gagnants" aura tout dépensé dans les 2 ans...

[Naudeon]

.
... l'immense majorité des "gagnants" aura tout dépensé dans les 2 ans...

C'est bien possible, du moins au début du système; mais cela leur servira de leçon et ils ne pourront plus se plaindre de la société.

[omega95]

.
... l'immense majorité des "gagnants" aura tout dépensé dans les 2 ans...

C'est bien possible, du moins au début du système; mais cela leur servira de leçon et ils ne pourront plus se plaindre de la société.

On pari que si et qu'on trouvera encore des gens pour les plaindre et nous faire raquer pour eux ?!

[johanono]

Valls évalue le "minimum décent" entre "800 et 850 euros"

Le candidat à la primaire organisée par le parti socialiste Manuel Valls a affiné vendredi son idée de revenu universel, préférant parler d'un "minimum décent", qu'il a évalué entre "800 et 850 euros" mensuels. "Après réflexion (...), je crois que l'idée d'un minimum décent est plus clair que la simplicité d'un revenu universel qui pourrait donner le sentiment que tout le monde va avoir un revenu, de Mme Bettencourt à celui qui est au chômage, sans travailler", a expliqué l'ancien premier ministre au micro de RMC.

suite

[Jeff Van Planet]

a mon humble avis ce sera plus un impôt négatif qu'un revenu universel.

[omega95]

Et si plutot que de redonner de l'argent l'Etat s'abstenait de le prendre ?
Préférons les circuits courts qu'ils disaient....

[johanono]

a mon humble avis ce sera plus un impôt négatif qu'un revenu universel.

Il faut rester prudent, car Valls n'a pas été très précis sur cette proposition. On peut penser, en effet, qu'il envisage une forme d'AU "light" qui ressemble davantage à un impôt négatif. Mais ça reste à confirmer.

[Jeff Van Planet]

@Johanono:
tu vois après avoir écrit mon message (celui que tu cites) j'ai lu ceci: http://lexpansion.lexpress.fr/actualite ... 45310.html qui confirme un peu ce que je pensais de la proposition de valls.

Je cite juste un passage:
<<Un revenu universel... mais pas pour tous
Plaidant pour un revenu universel qui fusionnerait "les multiples dispositifs existants", Manuel Valls a rappelé que "l'objectif n'est pas de remplacer notre protection sociale par le versement à tous d'une somme forfaitaire", mais de faire face à des "risques nouveaux de précarité" et "d'encourager les initiatives, l'entreprenariat en assurant aux Français qu'ils seront protégés en cas d'échec". >>


Moi personnellement un impôt négatif me va parfaitement, même si j'ai tendance à préférer la simplicité du revenu universel.

[johanono]

Je remonte le débat, car j'ai trouvé une simulation intéressante proposée par les économistes Gaspard Koenig et Marc de Basquiat :

https://www.generationlibre.eu/wp-conte ... r-tous.pdf

En gros, leur modèle est assez similaire au mien, à savoir une flat tax doublé d'une allocation universelle (qui prend donc la forme d'un crédit d'impôt, ou impôt négatif).