Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

[Golgoth]

Encore un métier touché :

«C’est une catastrophe, on n’a jamais vu cela»: hémorragie de conseillers dans les agences bancaires

ENQUÊTE - Les raisons du désintérêt grandissant pour ce métier sont multiples.

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Le métier de parasite par essence. Tu payes un gars pour qu’il se fasse du fric avec le tiens

[pierre30]

C'est comme ça qu'on le perçoit : on a l'impression de passer devant l'inquisition, d'être jugé, et en plus de payer le service.
Et pourtant le service nous est utile. Il nous permet de consommer, d'investir, et lorsqu'on est du côté de la production, il solvabilise nos clients.
La banque est finalement une activité qui nous est grandement utile quelle que soit la casquette que nous chaussons.

[Golgoth]

C'est comme ça qu'on le perçoit : on a l'impression de passer devant l'inquisition, d'être jugé, et en plus de payer le service.
Et pourtant le service nous est utile. Il nous permet de consommer, d'investir, et lorsqu'on est du côté de la production, il solvabilise nos clients.
La banque est finalement une activité qui nous est grandement utile quelle que soit la casquette que nous chaussons.

Bah pour 90% des gens c'est juste parce que c'est obligatoire d'avoir un compte courant qu'ils y mettent leur argent. Il n'y a aucun service à part les moyens de paiement.

[les orteils]

Mais que voudrais-tu d'autre comme service ? C'est vrai que payer pour pouvoir utiliser ton argent, et donc payer pour payer c'est un peu irritant. Ceci dit, toutes les banques en ligne et gratuites sont déficitaires.

[hérisson]

Xavier Niel a trouvé une parade à la pénurie de main d'œuvre et au manque de motivation dans l'éducation nationale: un campus sans cours ni professeur.

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 94890.html

[Snark]

Xavier Niel a trouvé une parade à la pénurie de main d'œuvre et au manque de motivation dans l'éducation nationale: un campus sans cours ni professeur.

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 94890.html

Les élèves vont envoyer ChatGPT à leur place .
Comme ça ils pourront partir en retraite à 20 ans .

https://www.leparisien.fr/societe/chatg ... TBILB4.php

[Yakiv]

J ai eu pas mal de formations professionnelles souvent techniques et parfois plus soft dans le genre conduite de réunion, gestion du changement, ... c était toujours des boîtes privées qui faisaient, mais c était généralement très bien. C était choisi par moi dans des catalogues spécialisés. Puis validé par l employeur ou bien proposé par la hiérarchie.

On prend toujours soin de contacter des gars qui ont déjà suivi la formation pour demander leur avis. Du moins quand il y en a dans la boîte.

Typiquement, je trouve que le CPF ne devrait pas servir à ça.
Pour rejoindre le point de vue déjà exprimé par Camille, il faudrait différencier 2 types de formation en réalité (en gros) :
- les formations destinées à des personnes qui en ont vraiment besoin pour améliorer leurs conditions sociales, évoluer vers un secteur professionnel plus porteur, qui concernent principalement les personnes à faibles revenus,
- les formations de perfectionnement des cadres qui visent à améliorer leurs méthodes de management, à se perfectionner sur les outils informatiques, etc.

L'Etat devrait financer au maximum la première catégorie avec un reste à charge le plus modeste possible pour les salariés.
Pour la seconde catégorie, les entreprises et les salariés devraient se débrouiller.
Bref, il faut discriminer par les revenus.

[pierre30]

Oui. C'est bien ainsi que ça se passe. Pour les changements d'orientation il existe les financements du fongecif que j'ai décrits plus haut. L'organisme a change de nom mais c'est à peu pres pareil. C'est vraiment très bien fait et le reste à charge est raisonnable. Ils prennent en charge les inscriptions et une partie des salaires perdus sur la durée longue de la formation.

[Yakiv]

Oui. C'est bien ainsi que ça se passe. Pour les changements d'orientation il existe les financements du fongecif que j'ai décrits plus haut. L'organisme a change de nom mais c'est à peu pres pareil. C'est vraiment très bien fait et le reste à charge est raisonnable. Ils prennent en charge les inscriptions et une partie des salaires perdus sur la durée longue de la formation.

En consultant le site du ministère du travail à propos du Fongecif, je trouve ça :

Dispositifs proposés par le Fongecif

• Le congé individuel de formation (CIF) pour évoluer ou se reconvertir.

• Le congé bilan de compétences (CBC) pour faire le point et préparer son avenir professionnel.

• Le congé validation des acquis de l’expérience (CVAE) pour faire reconnaître son expérience.

• Le Compte personnel de formation (CPF) pour développer ses compétences.

Et dans le "CIF", je retouve :

Le projet de transition professionnelle est une modalité particulière de mobilisation du compte personnel de formation, permettant aux salariés souhaitant changer de métier ou de profession de financer des formations certifiantes en lien avec leur projet. Dans ce cadre, le salarié peut bénéficier d’un droit à congé et d’un maintien de sa rémunération pendant la durée de l’action de formation.

Quelles sont les formations financées par le projet de transition professionnelle ?
Le projet de transition professionnelle peut être utilisé pour financer des formations certifiantes, éligibles au compte personnel de formation, destinées à permettre au salarié de changer de métier ou de profession.

Donc si je comprends bien, le financement proposé par le Fongecif, c'est le CPF...
Le Fongecif accompagnant uniquement le salarié pour les aspects congés et maintien de rémunération.

Et qu'est-ce qu'il en est pour l'exemple "CACES" de Camille ? C'est vrai qu'il est intéressant.
Typiquement, un manutentionnaire ne devrait pas avoir à payer une formation CACES s'il souhaite travailler comme cariste.

[pierre30]

Je ne connais pas très bien le cpf, mais je ne crois pas qu'il maintienne les salaires pendant une année de formation. Le fongecif peut le faire. Je l'ai utilisé.
Autre avantage du fongecif : il s'assure que le projet est sérieux et évite les formations fantaisistes.
L'inconvénient, c'est qu'il faut monter un dossier. Mais vu que j'y suis parvenu malgré mon aversion à la paperasse ....

Je ne connais pas le caces, mais rien n'empêche de contacter le fongecif et de leur demander si cette formation est éligible.

[pierre30]

Le montant du cpf semble limité aux droits qu'on a acquis. Le fongecif semble dépendre surtout du dossier. Le fongecif était régional quand je l'ai utilise, c'est à dire que le montant obtenu dépendait des dossiers retenus dans la région et des cotisations versées par les entreprises de la région. Il valait mieux déposer son dossier au 1er trimestre.
On déposait ensuite une demande de cif congé individuel de formation auprès de l'entreprise. Ces demandes font l'objet d'une réglementation. Par exemple l'entreprise ne peut refuser qu'une fois, etc ...

Je ne sais pas comment ça fonctionne pour le cpe. Les 3 cas que je connais l'ont utilisé en fin de carriere pour faire des formations qui préparent un hobby (travail du bois, musique), ou pour obtenir un départ négocié et avoir droit à glander au chômage pendant 2 ans qui leur reste avant la retraite (elevage de chiens).

[Camille]

Le montant du cpf semble limité aux droits qu'on a acquis. Le fongecif semble dépendre surtout du dossier. Le fongecif était régional quand je l'ai utilise, c'est à dire que le montant obtenu dépendait des dossiers retenus dans la région et des cotisations versées par les entreprises de la région. Il valait mieux déposer son dossier au 1er trimestre.
On déposait ensuite une demande de cif congé individuel de formation auprès de l'entreprise. Ces demandes font l'objet d'une réglementation. Par exemple l'entreprise ne peut refuser qu'une fois, etc ...

Je ne sais pas comment ça fonctionne pour le cpe. Les 3 cas que je connais l'ont utilisé en fin de carriere pour faire des formations qui préparent un hobby (travail du bois, musique), ou pour obtenir un départ négocié et avoir droit à glander au chômage pendant 2 ans qui leur reste avant la retraite (elevage de chiens).

Comme tu le dis, le Fongecif dépendait des dossiers qu'on montait. Les procédures étaient administratives longues, et sans garantie de succès. Et vu que les pro-réforme des retraites nous disent que la vie active est trop courte, qu'il faut absolument la rallonger, eh bien ils doivent comprendre que le temps est trop précieux pour être perdu en démarches administratives.

L'économie a largement changé, on n'est plus salarié de la même boîte pendant 30 ans, on est amené à en changer régulièrement devant l'explosion des CDD, et c'était là l'intelligence du CPF. On demande une contribution à toutes les entreprises pour la formation professionnelle, sans qu'elles puissent exiger de leurs salariés qu'ils dépensent leurs crédits de telle ou telle manière. Et c'est tout à fait logique : si un salarié a travaillé 5 ans dans l'entreprise A et qu'il est salarié de l'entreprise B depuis 1 an, l'entreprise B n'a pas toute légitimité à débattre du bienfondé de la formation choisie par son salarié.
Peut-être que le salarié ne va pas se former aux compétences souhaitées par son entreprise actuelle, à l'instant t. Mais son prochain employeur pourrait à l'inverse en bénéficier. Le CPF est donc bien adapté à la mobilité professionnelle, et les entreprises en sont davantage bénéficiaires que victimes.

Alors, certains tendent des épouvantails - cours de musique, formation d'éleveur de chiens - pour discréditer le dispositif dans sa globalité et convaincre de la nécessité d'ajouter des barrières à la c.. comme le paiement d'une partie de la formation pour tout le monde, mais même là j'ai envie de dire que si le cours de piano ou la formation d'élevage de chiens est de qualité, alors ils ont leur place dans le CPF. Et puis, c'est pas toi qui disais que la vie ne s'arrêtait pas à l'âge de la retraite et que la retraite ne résumait pas à des vacances ? Si on a envie, après 65 ans, de donner des cours de piano ou d'élever des chiens, ça devrait te réjouir. Ce sera plus utile qu'une formation managériale ou une formation qui développe des compétences professionnelles utiles pour 2-3 ans de vie active.

Le rôle de l'Etat ici, c'est de faire un audit et de retirer leur éligibilité au CPF aux formations qui ont massivement reçu des critiques de la part des récipiendaires. Au lieu de ça, l'Etat nous dit "on a merdé avec le CPF, il y a des centres de formations qui se foutent de vous, mais c'est quand même vous qui allez devoir payer le prix afin de permettre à la main invisible de réguler le marché des formations comme par magie".

[johanono]

Bientôt, il n'y aura plus de flics en France :

La gendarmerie et la police subissent des départs massifs et peinent à recruter

“Le record du nombre de départs au sein de la police et de la gendarmerie a été battu en 2021, puis de nouveau dépassé en 2022”, s’inquiète la Cour des comptes dans un rapport publié jeudi 13 avril.

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Ce n'est pas très surprenant, vu leurs conditions de travail. Mais c'est quand même inquiétant.

[pierre30]

Le montant du cpf semble limité aux droits qu'on a acquis. Le fongecif semble dépendre surtout du dossier. Le fongecif était régional quand je l'ai utilise, c'est à dire que le montant obtenu dépendait des dossiers retenus dans la région et des cotisations versées par les entreprises de la région. Il valait mieux déposer son dossier au 1er trimestre.
On déposait ensuite une demande de cif congé individuel de formation auprès de l'entreprise. Ces demandes font l'objet d'une réglementation. Par exemple l'entreprise ne peut refuser qu'une fois, etc ...

Je ne sais pas comment ça fonctionne pour le cpe. Les 3 cas que je connais l'ont utilisé en fin de carriere pour faire des formations qui préparent un hobby (travail du bois, musique), ou pour obtenir un départ négocié et avoir droit à glander au chômage pendant 2 ans qui leur reste avant la retraite (elevage de chiens).

Comme tu le dis, le Fongecif dépendait des dossiers qu'on montait. Les procédures étaient administratives longues, et sans garantie de succès. Et vu que les pro-réforme des retraites nous disent que la vie active est trop courte, qu'il faut absolument la rallonger, eh bien ils doivent comprendre que le temps est trop précieux pour être perdu en démarches administratives.

L'économie a largement changé, on n'est plus salarié de la même boîte pendant 30 ans, on est amené à en changer régulièrement devant l'explosion des CDD, et c'était là l'intelligence du CPF. On demande une contribution à toutes les entreprises pour la formation professionnelle, sans qu'elles puissent exiger de leurs salariés qu'ils dépensent leurs crédits de telle ou telle manière. Et c'est tout à fait logique : si un salarié a travaillé 5 ans dans l'entreprise A et qu'il est salarié de l'entreprise B depuis 1 an, l'entreprise B n'a pas toute légitimité à débattre du bienfondé de la formation choisie par son salarié.
Peut-être que le salarié ne va pas se former aux compétences souhaitées par son entreprise actuelle, à l'instant t. Mais son prochain employeur pourrait à l'inverse en bénéficier. Le CPF est donc bien adapté à la mobilité professionnelle, et les entreprises en sont davantage bénéficiaires que victimes.

Alors, certains tendent des épouvantails - cours de musique, formation d'éleveur de chiens - pour discréditer le dispositif dans sa globalité et convaincre de la nécessité d'ajouter des barrières à la c.. comme le paiement d'une partie de la formation pour tout le monde, mais même là j'ai envie de dire que si le cours de piano ou la formation d'élevage de chiens est de qualité, alors ils ont leur place dans le CPF. Et puis, c'est pas toi qui disais que la vie ne s'arrêtait pas à l'âge de la retraite et que la retraite ne résumait pas à des vacances ? Si on a envie, après 65 ans, de donner des cours de piano ou d'élever des chiens, ça devrait te réjouir. Ce sera plus utile qu'une formation managériale ou une formation qui développe des compétences professionnelles utiles pour 2-3 ans de vie active.

Le rôle de l'Etat ici, c'est de faire un audit et de retirer leur éligibilité au CPF aux formations qui ont massivement reçu des critiques de la part des récipiendaires. Au lieu de ça, l'Etat nous dit "on a merdé avec le CPF, il y a des centres de formations qui se foutent de vous, mais c'est quand même vous qui allez devoir payer le prix afin de permettre à la main invisible de réguler le marché des formations comme par magie".

Oui ta remarque à propos des gens qui changent de boîte tous les 2 ans est pertinente.
Moi j'ai observé seulement des cas qui ne répondent pas à l'objectif de la réforme. La formation est destinée à améliorer la situation professionnelle. Les entreprises ne paient pas pour des hobbies.
Peut être que le cpf a raté sa cible. Les gens changent de boîte très souvent en début de carrière et ils ont peu de droits sur leur compte. Ils l'utilisent donc peu. Ensuite ils sont plus stables et c'est l'entreprise qui paie la formation. Le cpf est donc peu utilisé. Puis ils approchent de la fin de carrière et l'utilisent pour leur hobbie.

[hérisson]

Bientôt, il n'y aura plus de flics en France :

La gendarmerie et la police subissent des départs massifs et peinent à recruter

“Le record du nombre de départs au sein de la police et de la gendarmerie a été battu en 2021, puis de nouveau dépassé en 2022”, s’inquiète la Cour des comptes dans un rapport publié jeudi 13 avril.

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Ce n'est pas très surprenant, vu leurs conditions de travail. Mais c'est quand même inquiétant.

Pour moi, ce n'est pas surprenant. J'ai fait mon service militaire en gendarmerie. J'en ai bavé. Certains préfèrent aller dans la police municipale qui est armée maintenant donc plus crédible. C'est un métier qui doit avoir un planning plus convivial.