Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

[Papibilou]

Plus de 30 milliards de dépenses de formation par an, c'est énorme. Est ce scandaleusement élevé ? Si je considère le nombre d'emplois vacants et le nombre de chômeurs, sans doute. Mais ce qui est scandaleux ce sont ces formations bidons ou ik y aun vrai nettoyage à faire depuis des années et qui n'est toujours pas fait. Pourquoi ?
Si un salarié veut se réorienter il doit en avoir le droit, mais je trouve que l'on peut se tromper de voie une fois, pas 10.

[Camille]

Vous faites presque tous une focalisation sur les formations bidons mais vous serez les premiers à vous plaindre que les Français ne sautent pas le pas pour se réorienter.

Alors, comme on est capable de mettre de côté les formations "bidons", on pénalise tout le monde. C'est aussi idiot qu'injuste.

[les orteils]

Soit la formation est fantaisiste et en impliquant le bénéficiaire on va le faire réfléchir, soit elle est sérieuse et dans l'intérêt de l'entreprise, auquel cas elle pourra participer ; si elle est dans le seul intérêt du salarié, il est concevable qu'il contribue au financement dans la mesure où il percevra le retour sur investissement.
Tout ça reste à préciser dans le décret : si c'est de l'ordre du symbolique, de la franchise assurantielle, c'est acceptable. Sinon ça freine l'évolution personnelle.

[Camille]

Mais bordel, les salariés (et les indépendants) cotisent DEJA pour leur formation. Ils doivent même attendre super longtemps pour avoir un nombre d'heures suffisant.

Ou alors, on baisse les cotisations salariales.

[les orteils]

Où on laisse faire n'importe quoi...

[Camille]

Ca, c'est toi qui le dis.

[pierre30]

Mais bordel, les salariés (et les indépendants) cotisent DEJA pour leur formation. Ils doivent même attendre super longtemps pour avoir un nombre d'heures suffisant.

Ou alors, on baisse les cotisations salariales.

Oui on peut baisser en partie cette cotisation.
Les entreprises cotisent . Elles souhaitent que ces cotisations permettent de former les salariés. C'est assez naturel et c'est l'intérêt de l'économie nationale aussi. Si tant est qu'il existe vraiment des abus importants.

[merlin]

Avant il y avait les OPCA qui centralisaient les cotisations salariales et ces fonds étaient à la disposition des entreprises. (formation continue)
Ce système avait un défaut, c'est l'employeur qui décidait et l'entreprise gardait de toute façon les fonds. (tant pis pour le salarié)
Après il y a eu le DIF, les OPCA collectaient toujours mais les droits étaient confiés aux salariés. Ceux ci pouvaient alors en faire ce qu'il voulaient et en cas de rupture de contrat leur dif était versé dans le cadre du solde de tout compte. L'entreprise voyait alors s'envoler l'argent cotisé, ce qui n'était pas le cas avant.
Depuis ces deux excès on a inventé de CPF, alimenté a 500€ mois avec un max de 5000€. Pour les plus vulnérables le droit est porté a 800€ an et plafond a 8000.
Les OPCA ont changé de nom et évolué. Ils sont maintenant au service des organismes, des entreprises, et des salariés ou indépendants.
Le CPF permet donc de constituer un capital formation acquis, même en cas de départ, jusqu'a l'atteinte du plafond.
Après, de nouvelles formes d'abus sont apparues. Les salariés ont été démarchés jusqu'a plus soif. perso, avant de partir en retraite on m'a énormément sollicité. J'ai toujours refusé car pour aller la ou je vais (retraite) je ne voyais pas l'intérêt de me former.
Certains se font avoir, d'autres l'utilisent pour faire des trucs peu en rapport avec leur métier. je suis plus dans la course, je sais plus trop comment cela fonctionne mais ce matin j'étais fort marri de lire dans Ouest France que si l'on passait son permis dans le cadre de la formation financée par le CPF, le prix était majoré de 500€ soit un an de droits ...
Quand je lis que l'on peut faire n'importe quoi ... je n'imaginais pas que ce genre de situation pouvait arriver. Est ce la faute du salarié, je ne crois pas, la faute de l'employeur, non plus, c'est tout simplement l'économie qui perd la tête.

[Camille]

Mais bordel, les salariés (et les indépendants) cotisent DEJA pour leur formation. Ils doivent même attendre super longtemps pour avoir un nombre d'heures suffisant.

Ou alors, on baisse les cotisations salariales.

Oui on peut baisser en partie cette cotisation.
Les entreprises cotisent . Elles souhaitent que ces cotisations permettent de former les salariés. C'est assez naturel et c'est l'intérêt de l'économie nationale aussi. Si tant est qu'il existe vraiment des abus importants.

Sauf que le CPF est alimenté par toutes les expériences professionnelles d'un travailleur, pas uniquement son employeur actuel.

[merlin]

Non, pas toutes, à cause du plafond.

[Camille]

Oui mais je voulais dire qu'on ne peut pas laisser l'employeur actuel avoir le dernier mot si la majorité du CPF d'un salarié a été constituée par ses expériences précédentes.

[Golgoth]

Il y a en effet beaucoup de formations bidons (mais pas que) et cela permet de bien se rendre compte de ce que sera le lycée pro très bientôt. Former est un métier bien plus difficile et exigeant que ce que beaucoup pensent, c'est un métier d'élite qui ne souffre pas les médiocres qui viennent les mains dans les poches avec un Powerpoint moisi. Pour former, il faut du temps pour préparer en amont, pour s'autoformer régulièrement aussi, et c'est là que cela devient incompatible avec la vision néolibérale.

[Camille]

100 % d'accord.

[pierre30]

J ai eu pas mal de formations professionnelles souvent techniques et parfois plus soft dans le genre conduite de réunion, gestion du changement, ... c était toujours des boîtes privées qui faisaient, mais c était généralement très bien. C était choisi par moi dans des catalogues spécialisés. Puis validé par l employeur ou bien proposé par la hiérarchie.

On prend toujours soin de contacter des gars qui ont déjà suivi la formation pour demander leur avis. Du moins quand il y en a dans la boîte.

[pierre30]

Attention à ne pas comparer les formations continues avec les formations initiales car c est très différent. Pas le même objectif, ni durée.
Par exemple j ai assisté à 3 journées dites de 'conferences' avec des participants venus de différentes boîtes public et privé. Le contenu était aussi intéressant que les échanges entre participants.