Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Venez discuter des problèmes du travail dans notre pays, mais aussi des problèmes sociaux ( retraites, chomage...)
Hector

Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par Hector » 29 oct. 2021, 21:12:17

Camille a écrit :
28 oct. 2021, 10:40:46
Exiger un bac+5 aux enseignants est d'autant plus ridicule que l'on embauche, parmi les bac+5, des candidats qui ont un niveau nettement moins élevé que celui de bac+3. Mais allez faire comprendre ça à un Blanquer coincé à l'époque des hussards de la République. Comme dirait Hector, if you pay peanuts, you get monkeys. Et c'est tout à fait logique les bac+5 préfèrent la voie de la recherche que celui de l'enseignement, surtout dans certaines disciplines scientifiques.

Pour ce qui est des autres secteurs, n'allons pas croire que le phénomène serait propre à la France et à des Français fainéants, le Striketober aux Etats-Unis met en exergue des pénuries de main-d'oeuvre dans de nombreux secteurs.

Je pense qu'il faut y voir un contrecoup de la crise du Covid. Les confinements ont en effet mis en évidence deux classes sociales : une classe de privilégiés qui ont télétravaillé et économisé en carburant ; et une classe de personnes exerçant un métier où l'on ne peut pas télétravailler, éloignées de leur famille et qui en plus doivent payer pour aller travailler, avec des carburants et un entretien automobile de plus en plus onéreux. Je comprends tout à fait que ces derniers se réorientent professionnellement et rechignent à bosser dans des secteurs où il y a plus de contraintes que de bénéfices.

Le rapport de force semble donc s'inverser, en faveur des candidats et au détriment des employeurs. On ne pouvait pas y échapper.
Ravi d'être cité, madame.

"You pay peanuts you get monkeys" est un outil de gestion très puissant. Je paie mes ingénieurs au tarif le plus haut possible pour ces profils sur le marché parisien et compte-tenu des finances de la boite, et ils nous sont fidèles, même si j'ai régulièrement des tensions avec nos RDH lors des contractualisations des recrutements et lors des augmentations annuelles. J'ai un vieil ami qui est dirigeant-associate dans un bureau d'étude de niveau national, et qui m'a dit il y a peu qu'il a du fermer sa division conseil à l'industrie et quand nous avons discuté salaires pour jeunes ... il est 30-40% en-dessous de ce que pratique et donc il n'arrive à garder personne, le jeune vient, reste 12-18 mois et s'en va ailleurs en ayant rempli une ligne de son petit CV !

Bien entendu à l'autre bout de l'échelle des jobs qui demandent de bons travailleurs mais sans grandes qualifications, il faut aussi appliquer "you pay peanuts you get monkeys" mais aussi appliquer le vieux système "bâton-carotte" et ne pas commencer à distribuer les carottes des cumuls de minimas sociaux avant que les gens ne se mettent au boulot. Car bien entendu, un système cumul RSA-APL-primes diverses fait moins mal à l'échine de l'âne que d'aller bosser sur un toit, dans une cuisine, un chantier, conduire un camion ou un chariot-élévateur, et en plus cela laisse du temps pour vendre du shit, faire la P.... ou bien pire.

Papibilou
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Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par Papibilou » 31 oct. 2021, 20:54:02

artragis a écrit :
29 oct. 2021, 17:49:20
@Papibilou sachant que la psycho est depuis pas mal de temps un secteur sous tension, aussi bien en terme de place à l'université que dans le monde de l'emploi.
On manque de psychologue scolaires, du travail mais aussi libéraux. On manque de personnes avec ce genre de formations pour les grosses boîtes.
Je pense qu'il faut arrêter de casser du sucre sur les sciences humaines, ça n'avance à rien et ça ne rend pas le diagnostique plus crédible.
OK. Mais pensez vous que toutes les filières débouchent sur un emploi ?

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Narbonne
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Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par Narbonne » 31 oct. 2021, 20:59:14

Je suis absolument d'accord avec Hector. Dans mes petites entreprises le smic est à 2000€ net et en Afrique 3 fois le smic local. Ca marche, du feu de Dieu.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par Papibilou » 31 oct. 2021, 21:01:25

Papibilou a écrit :
31 oct. 2021, 20:54:02
artragis a écrit :
29 oct. 2021, 17:49:20
@Papibilou sachant que la psycho est depuis pas mal de temps un secteur sous tension, aussi bien en terme de place à l'université que dans le monde de l'emploi.
On manque de psychologue scolaires, du travail mais aussi libéraux. On manque de personnes avec ce genre de formations pour les grosses boîtes.
Je pense qu'il faut arrêter de casser du sucre sur les sciences humaines, ça n'avance à rien et ça ne rend pas le diagnostique plus crédible.
OK. Mais pensez vous que toutes les filières débouchent sur un emploi ? Disons les STAPS, ou la chimie à bac +2.

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Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par artragis » 31 oct. 2021, 21:05:42

Non, toutes les fillières ne sont pas ultra porteuses et certaines sont structurellement basées sur un sur recrutement des étudiant, STAPS et connu pour ça.

Pour bac+2, ça veut dire BTS ou DUT, donc on n'est plus du tout dans une fillière universitaire là. Par contre, si l'industrie continue sa tendance actuelle (remontée de la production et de l'emploi), ce genre de profile sera de nouveau recherché.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

Hector

Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par Hector » 31 oct. 2021, 21:14:27

On manque de médecins généralistes, spécialistes, dentistes, ophtalmo, kinés, ingénieurs, informaticiens de haut niveau et aussi de gens plus modestes en diplômes mais qualifiés professionnellement: boulangers- patissiers, cuisiniers, plombiers-chauffagistes, garagistes, chaudronniers et tuyauteurs, dessinateurs, projeteurs, électriciens et instrumentistes, maçons et charpentiers, de chauffeurs-livreurs, de serveurs de bistrots et restaurants, de policiers et gendarmes, pompiers, personnel infirmier d'hôpital, etc. On manque d'entrepreneurs, d'artisans, de commerçants. Et ce qui manque le plus: des gens qui ne rêvent pas et qui veulent bosser. Il y a abondance de sociologues, littéraires, STAPS, Sciences Po, mauvais juristes (les jeunes avocats gauchistes crèvent de faim) et surabondance de feignants, drogués et délinquants.
Il y a juste besoin d'une sérieuse reprise en mains, celle que personne n'a osé faire depuis 1968. :zinzin:

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Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par johanono » 01 nov. 2021, 12:14:31

Hector a écrit :
31 oct. 2021, 21:14:27
On manque de médecins généralistes, spécialistes, dentistes, ophtalmo, kinés, ingénieurs, informaticiens de haut niveau et aussi de gens plus modestes en diplômes mais qualifiés professionnellement: boulangers- patissiers, cuisiniers, plombiers-chauffagistes, garagistes, chaudronniers et tuyauteurs, dessinateurs, projeteurs, électriciens et instrumentistes, maçons et charpentiers, de chauffeurs-livreurs, de serveurs de bistrots et restaurants, de policiers et gendarmes, pompiers, personnel infirmier d'hôpital, etc. On manque d'entrepreneurs, d'artisans, de commerçants. Et ce qui manque le plus: des gens qui ne rêvent pas et qui veulent bosser. Il y a abondance de sociologues, littéraires, STAPS, Sciences Po, mauvais juristes (les jeunes avocats gauchistes crèvent de faim) et surabondance de feignants, drogués et délinquants.
Il y a juste besoin d'une sérieuse reprise en mains, celle que personne n'a osé faire depuis 1968. :zinzin:
Effectivement, et c'est pour ça que je pense qu'il y a, derrière cette pénurie, un problème culturel.

Hector

Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par Hector » 01 nov. 2021, 13:41:57

Culturel et structurel. Un gouvernement digne de ce nom procéderait à un tri massif dans les formations universitaires et les adapterait au marché. Augmentation des crédits et effectifs dans les écoles d'ingénieur et scientifiques, les facs de médecine et pharmacie, les meilleures facs de sciences, aide massive à l'apprentissage et à l'enseignement professionnel et on fait le tri. Mais pour cela, il faut avoir le courage d'affronter les black-blocks de Tolbiac et autres facs de désolation.

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Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par hérisson » 01 nov. 2021, 20:19:33

Exact. Une aide massive à l'apprentissage et à l'enseignement professionnel serait à faire. C'est l'industrie qui crée des richesses. Les autres dépensent. Mais les ouvriers, techniciens et ingénieurs ne sont pas présents en politique. Étant donné que chacun voit midi à sa porte, les secteurs les plus dépensiers continueront à être privilégiés. Et les salaires continueront de descendre.

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Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par johanono » 02 nov. 2021, 08:52:56

Hector a écrit :
01 nov. 2021, 13:41:57
Culturel et structurel. Un gouvernement digne de ce nom procéderait à un tri massif dans les formations universitaires et les adapterait au marché. Augmentation des crédits et effectifs dans les écoles d'ingénieur et scientifiques, les facs de médecine et pharmacie, les meilleures facs de sciences, aide massive à l'apprentissage et à l'enseignement professionnel et on fait le tri. Mais pour cela, il faut avoir le courage d'affronter les black-blocks de Tolbiac et autres facs de désolation.
Un tri massif n'est socialement pas possible : il susciterait d'énormes manifestations étudiantes.

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Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par Nolimits » 02 nov. 2021, 13:34:56

Macron annonce une allocation pour les 16-25 ans les plus précaires en échange d'une formation
Le président Emmanuel Macron veut proposer à certains jeunes sans emploi une allocation allant jusqu’à 500 euros par mois en échange de formation ou d’accompagnement.
Emmanuel Macron a annoncé ce mardi 2 novembre le lancement au 1er mars 2022 d’un “Contrat Engagement Jeune”, proposant aux moins de 26 ans sans formation ni emploi depuis plusieurs mois une allocation allant jusqu’à 500 euros par mois en échange de 15 à 20 heures par semaine de formation ou d’accompagnement.
ICI
Je ne pense pas être HS, les 2 sujets sont extrêmement liés.
Maintenant, l'état va payer les jeunes "en échange" d'une formation...(et pour ceux qui ne souhaitent pas de cet "échange", je suppose qu'on continuera de leur verser les minimas sociaux...).
Dur dur de donner à ses propres gamins le goût de l'effort, le sens de la responsabilité individuelle devant ce genre de mesures.

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Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par Nombrilist » 02 nov. 2021, 14:33:24

A 6 mois de l'échéance, c'est parti pour la distribution de biscuits.

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Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par johanono » 02 nov. 2021, 14:46:57

Au-delà du calcul politicien que traduit cette mesure, venant après d'autres du même accabit (séduire les électeurs à coups d'aides publiques), il faut bien comprendre que cette mesure-là en particulier traduit une grave inversion des valeurs : désormais, on paye les jeunes pour qu'ils accomplissent quelque chose (se former et travailler) qui est simplement normal.

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Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par artragis » 02 nov. 2021, 18:16:33

je suppose qu'on continuera de leur verser les minimas sociaux..
ça n'existe pas les minima sociaux pour les 16-25.
désormais, on paye les jeunes pour qu'ils accomplissent quelque chose (se former et travailler) qui est simplement normal.
non. Se former coûte cher, et payer les jeunes en formation, l'ENS, Saint Cyr et consor le font depuis deux siècles maintenant.

Et les compagnons du devoir et leur apprentissage aussi d'ailleurs.
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Re: Pénurie de main-d'oeuvre : de plus en plus de secteurs touchés

Message non lu par Papibilou » 02 nov. 2021, 19:20:24

Les jeunes sortant du circuit scolaire ou apprentissage sans formation ni diplômes sont nombreux . S'ils ont moins de 25 ans ils n'ont pas droit au RSA ( sauf s'ils ont un enfant). De fait ils n'ont pas droit à grand chose. J'attendais depuis longtemps une mesure pour ces jeunes. C'est fait et contre un effort de leur part, ce qui me semble logique. Il y a suffisamment d'emplois non pourvus pour que l'on fasse un effort vers cette population. Je rappelle que la France a un mal fou à baisser le chômage au niveau de nos voisins nordiques, comme s'il y avait une part incompressible. Or ces jeunes font partie de cette masse.
Il est normal que les détracteurs n'y voient qu'une mesure électoraliste, mais j'y vois une mesure importante.

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