Fiscalité, financement et entreprenariat

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Narbonne
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Re: Les avantages des exilés fiscaux menacés en Suisse

Message non lu par Narbonne » 10 sept. 2012, 06:56:41

Un salarié qui se retrouve au Pole Emploi, il fait comment pour payer son loyer ou sa traite à la banque ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Cobalt

Re: Les avantages des exilés fiscaux menacés en Suisse

Message non lu par Cobalt » 10 sept. 2012, 10:07:03

artragis a écrit :
A innover tranquille ? et bien bon courage^^
J'entends par "innover tranquille" le fait de pouvoir me mettre dans le secteur que je désire et développer le produit selon les valeurs et la logique qui me plait. Quand je vois comment cela a réussi à google (au départ Google = moteur de recherche qui avait pour but de donner des résultats plus fiables que les annuaires type voila et dont les valeurs étaient la gratuité et l'évolutivité, la gratuité est restée à peu près partout dans les services de google, et pour développer des trucs avec Androïd et les différentes API (Gmap, Gagenda...) je peux te le dire).

Bien sûr que la tranquillité au sens "je suis sur mon marché et personne ne me dérange" c'est un doux rêve, j'en suis conscient.
Je ne parlais pas de prêt pour démarrer une entreprise mais des prêts pour des problèmes de trésorerie,malgré des commandes les banques ne veulent quelques fois même pas prêter.
Oui et c'est pour ça que je soulignais le fait que dans mon message à moi, je parlais des prêts pour démarrer une entreprise. En effet tu m'avais répondu que je "parlais comme un livre" parce que ton expérience te disait que les banques de prêtent pas pour se renflouer. C'est pour ça que je précisais : nous parlions de deux choses différentes, c'est pas illogique que les comportements soient différents.
Pas de problème,je te souhaite beaucoup de chance pour ta nouvelle aventure^^

Cobalt

Re: Les avantages des exilés fiscaux menacés en Suisse

Message non lu par Cobalt » 10 sept. 2012, 10:12:03

Nico37 a écrit :
Cobalt a écrit :Non,je parlais d'un entrepreneur qui marchait relativement bien jusqu'à la crise et qui a eu des difficultés de trésorerie,et les banque ne les soutiennent pas,c'est pourquoi il a vendu sa maison.

De toute façon ces échanges ne servent à rien,tu as une haine de tout ce qui ressemble à un patron sans savoir ce que cela signifie,je n'arriverai jamais à te réconcilier avec cette frange de la population,pourtant quelques uns après avoir créer leur entreprise avec statut d'autoentrepreneur commence à comprendre ce que c'est...
Des patrons j'en connais plus que je ne devrais et dans le secteur associatif comme dans le secteur privé. Et si je dois rajouter les auto-entrepreneurs et artisans... D'ailleurs pour cette catégorie c'est pas faute 9/10 de leur prédire des difficultés mais la soif de liberté et la croyance aveugle qu'ils vont réussir font qu'ils se lancent alors que leur projet n'est pas bien ficelé... ce qui ne veut pas dire qu'ils se plantent toutes et tous mais environ dans 50% des cas... pour les 50% restants, souvent ils vivotent quelques années soit avant de fermer boutique ou de trouver la " bonne " voie.
Pour terminer je dois dire que oui, j'en ai assez de les entendre pleurer (quelque soit leur statut) alors qu'ils ne méritent pas mieux que leur situation (et si je dois les supporter c'est qu'il s'agit de fréquentations communes voire pire de conjoint-e de bon-ne copin-e). C'est pour ça que le statut coopératif est supérieur : il permet à tous d'entreprendre solidairement sans avoir besoin d'être un " génie " ...
Ce n'est pas parce que vous serez soixante que vous aurez forcément les compétences,et si un ,deux, trois d'entre vous les ont ,ça m'étonnerait qu'ils s'associent avec d'autres pour partager le gâteau,dans ce cas ils s'associeront ensemble et vous embaucheront.
Mais bon,je te le souhaite de tout mon cœur.

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Re: Les avantages des exilés fiscaux menacés en Suisse

Message non lu par mps » 10 sept. 2012, 10:32:10

Revenons à cette fameuse "banque publique".

Déjà, le nom est mensonger : ce ne sera pas une banque, mais un invest, c'est à dire un organisme financier disposant des moyens définis, pour soutenir des PME après examen minutieux de leurs dossiers. Des invests comme cela, il y en a une bonne quizaine en Belgique, certains avec un fonds public, d'autres non, mais cela n'a aucune importance, le travail reste le même.

Les PME s'y adressent en général lorsque leur dossier est refusé par les banques. Cela ne veut pas dire qu'il suffit de sortir sa carte de visite pour recevoir de l'argent. Le dossier est longuement étudié, il faut construire un plan financier cohérent et strict, et accepter un genre de tutelle, soit extérieure (vous viendrez me montrer vos cahiers) soit directement par entrée de l'Invest dans le CA (ce qu'on évite en général par respect pour l'autonomie de gestion de la PME. Mais l'accompagnement durera ce que durera le financement.

Autre aspect important : les fonds libérés le sont sous forme de prêt subordonné, autrement dit l'Invest s'inscrit en créancier de dernière catégorie. Cela laisse donc la surface financière de la PME intacte.

Les pièges du système :

- chaque dossier demande un temps fou, et un Invest ne peut guère en traiter beaucoup, surtout qu'il doit surveiller ceux déjà en cours. Autrement dit, cela n'a rien d'un distributeur automatique à billets.

- quand l'Invest devient "politique" on constate éventuellement deux dérives : le laxisme dans l'attribution des prêts - qui se retourne toujours contre la PME - ou le clientélisme (s'il suffit d'être l'ami de Machin pour que le dossier passe)

Bref, la réalité est prosaïque : un volume restreint et de grandes exigeances, à moins de jeter l'argent par les fenêtres.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Les avantages des exilés fiscaux menacés en Suisse

Message non lu par artragis » 10 sept. 2012, 10:39:46


Déjà, le nom est mensonger : ce ne sera pas une banque, mais un invest, c'est à dire un organisme financier disposant des moyens définis, pour soutenir des PME après examen minutieux de leurs dossiers. Des invests comme cela, il y en a une bonne quizaine en Belgique, certains avec un fonds public, d'autres non, mais cela n'a aucune importance, le travail reste le même.
Loupé, il va lui donner le statu de banque.
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Re: Les avantages des exilés fiscaux menacés en Suisse

Message non lu par mps » 10 sept. 2012, 16:46:56

artragis a écrit :

Déjà, le nom est mensonger : ce ne sera pas une banque, mais un invest, c'est à dire un organisme financier disposant des moyens définis, pour soutenir des PME après examen minutieux de leurs dossiers. Des invests comme cela, il y en a une bonne quizaine en Belgique, certains avec un fonds public, d'autres non, mais cela n'a aucune importance, le travail reste le même.
Loupé, il va lui donner le statu de banque.
C'est probablement le cas de tous les invests icon_biggrin
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Re: Les avantages des exilés fiscaux menacés en Suisse

Message non lu par marco » 10 sept. 2012, 16:59:08

j'en ai assez de les entendre pleurer (quelque soit leur statut) alors qu'ils ne méritent pas mieux que leur situation


tiens nous sommes d'accord et c'est valable pour beaucoup en France.


C'est pour ça que le statut coopératif est supérieur : il permet à tous d'entreprendre solidairement sans avoir besoin d'être un " génie " ..


il en faudra bien un ou deux pour tirer les autres...ou se ramasser!
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Message non lu par artragis » 10 sept. 2012, 17:01:27


C'est probablement le cas de tous les invests
Si c'était le cas, on ne réfléchirait pas à créer des banques de financement. D'ailleurs je sais que lorsque Hollande avait fait ses 100 propositions, j'avais objecté que OSEO (et d'autres) existaient déjà, ce à quoi on m'avait répondu (statu d'OSEO à l'appui) qu'il n'avait pas le statu de banque. Il parait que depuis il l'est devenu par décret de N.Sarkozy, mais je n'ai pas plus d'info là dessus.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Re: Les avantages des exilés fiscaux menacés en Suisse

Message non lu par Nico37 » 10 sept. 2012, 19:21:27

artragis a écrit :

C'est probablement le cas de tous les invests
Si c'était le cas, on ne réfléchirait pas à créer des banques de financement. D'ailleurs je sais que lorsque Hollande avait fait ses 100 propositions, j'avais objecté que OSEO (et d'autres) existaient déjà, ce à quoi on m'avait répondu (statu d'OSEO à l'appui) qu'il n'avait pas le statu de banque. Il parait que depuis il l'est devenu par décret de N.Sarkozy, mais je n'ai pas plus d'info là dessus.
C'est exact Artragis, MPS devrait fréquenter Albert FRERE, elle raconterait moins d'inepties...
Le problème actuel est qu'il y a enchevêtrement de dispositifs mais pas de financeur central ayant le statut de banque, reste les zinzins...

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Message non lu par artragis » 10 sept. 2012, 19:32:15

pour info, en 2011 le Président de la république a créé une filliale de OSEO qui a un statut de banque, qui a fusionné avec deux autres branche de OSEO et s'appelle OSEO financement.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Message non lu par Narbonne » 10 sept. 2012, 19:33:43

OSEO est une société anonyme avec un statut banque.
Elle a les contraintes suivantes : "La Société ne reçoit, elle-même ou par une filiale, aucun dépôt d'espèces ou de titres, ne consent aucun prêt autre que ceux visés par les présents statuts et ne procède à des négociations de titres, des opérations de banque ou de bourse que dans la mesure où cela est nécessaire à la réalisation de son objet social ou à la gestion de la trésorerie de l'établissement public OSEO ou dans le cadre des facilités qu'elle accorde à son personnel."

decret du 15 janvier 2011
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Message non lu par artragis » 10 sept. 2012, 19:49:41

donc c'est ce que je disais, le changement de statut vers la banque est très récent finalement.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Re: Les avantages des exilés fiscaux menacés en Suisse

Message non lu par mps » 11 sept. 2012, 09:39:53

Narbonne a écrit :OSEO est une société anonyme avec un statut banque.
Elle a les contraintes suivantes : "La Société ne reçoit, elle-même ou par une filiale, aucun dépôt d'espèces ou de titres, ne consent aucun prêt autre que ceux visés par les présents statuts et ne procède à des négociations de titres, des opérations de banque ou de bourse que dans la mesure où cela est nécessaire à la réalisation de son objet social ou à la gestion de la trésorerie de l'établissement public OSEO ou dans le cadre des facilités qu'elle accorde à son personnel."

decret du 15 janvier 2011
C'est donc bien un invest.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Fiscalité, financement et entreprenariat

Message non lu par artragis » 11 sept. 2012, 09:52:33

Sauf que depuis 2011 elle a un statut de banque.
Avant elle ne se contentait que de garantir (assez mal) les prêts.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Re: Fiscalité, financement et entreprenariat

Message non lu par mps » 11 sept. 2012, 17:45:52

artragis a écrit :Sauf que depuis 2011 elle a un statut de banque.
Avant elle ne se contentait que de garantir (assez mal) les prêts.
Non, un invest a un capital déterminé, et l'investit dans des entreprises de minuscules à moyennes, en fonction de leur plan et de sa crédibilité.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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