Trump la honte !

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wesker
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Re: Trump la honte !

Message non lu par wesker » 13 nov. 2017, 23:30:26

Trump fut élu sur un projet, une ligne politique qui fut, fortement critiquée, en France... Désormais, malgré ces réserves, nous ne pouvons que composer avec une administration américaine qui, sur bien des sujets ne semble pas partager nos préoccupations et nos priorités. Mais l'influence de ce pays, dans la coalition geopolitique les rend incontournables.

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Cheshire cat
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Re: Trump la honte !

Message non lu par Cheshire cat » 14 nov. 2017, 08:04:26

Ce qui pose problème, ce n'est pas que Tump ait été élu avec moins de 50 % des voix, c'est qu'il a eu presque 50% des voix.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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wesker
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Re: Trump la honte !

Message non lu par wesker » 14 nov. 2017, 13:30:24

Non

Ce qui pose problème est que Trump, de par ses prises de positions ne s'inscrit pas dans la continuité de politiques que les élites, ici notamment, considèrent comme bénéfique et nécessaires. Mais, encore une fois cela pose la question de la définition d'une démocratie, doit on poursuivre des orientations auxquelles on croît, considérant que les peuples ne disposent pas de la capacité d'avoir une lecture, une évaluation suffisamment pertinente pour se prononcer de manière lucide ou, au contraire, doit on considérer que les responsables politiques doivent accepter le jugement des citoyens y compris si ce dernier va à l'encontre de leurs convictions ?

Pour ma part je considère que c'est la 2ème définition qui caractérise une démocratie d'un autre régime, néanmoins il est parfaitement acceptable qu'on puisse voir ses convictions remises en questions sans que cela ne soit synonyme de rejhet de l'ensemble des valeurs que peuvent promouvoir les partisans d'une famille politique. En l'occurrence, en matière européenne, Macron a uni, fédéré autour de son projet les europhiles de bords qui furent jusque là différents, c'est une responsabilité, désormais pour les oppositions de se montrer à la hauteur.

Pour revenir à Trump, clairement il défend des orientations qui heurtent les convictions des dirigeants européens, mais elles devront composer avec cette administration et travailler, comme auparavant auprès des Etats Unis ne serait ce que dans le cadre de la coalition geopolitique. Que les divergences s'expriment est absolument nécessaire dans des relations diplomatiques et c'est ce qui permets de les résoudre afin de répondre aux défis d'avenir communs que les pays en questions doivent relever.

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Nolimits
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Re: Trump la honte !

Message non lu par Nolimits » 05 mai 2018, 19:44:19

Attentats à Paris : pour Trump, il y aurait eu moins de victimes si elles avaient été armées
Le président américain a défendu le droit de porter une arme en affirmant que les attentats du 13-Novembre à Paris auraient été moins désastreux si les victimes avaient été armées.
Et Donald Trump défendit, une nouvelle fois, le port d'armes à feu. Le président américain, qui s'est exprimé ce vendredi 4 mai devant la NRA, le puissant lobby pro-armes américain, a réitéré son attachement au port d'armes. En prenant l'exemple des attentats de Paris, le 13 novembre 2015, Donald Trump a martelé que le drame aurait pu être évité si les armes étaient autorisées en France.
"Personne n'a d'arme à Paris et on se souvient tous des 130 personnes (tuées) et du nombre énorme de personnes horriblement, horriblement blessées", a-t-il affirmé dans son discours. "Elles ont été tuées brutalement par un petit groupe de terroristes qui avaient des armes. Ils ont pris leur temps et les ont tués un par un. Boum, viens là ; boum, viens là ; boum, viens là", a raconté le président, mimant avec la main le geste d'un jihadiste tirant au pistolet sur les victimes.
RTL - ICI
Moi, je dis qu'il nous manquera ce gars là quand il aura été remplacé ! :star3: "Boum, viens là ; boum, viens là ; boum, viens là"...

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wesker
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Re: Trump la honte !

Message non lu par wesker » 05 mai 2018, 19:53:49

Cela relève de la responsabilité des citoyens des USA que de désigner des représentants qu'ils jugent en mesure d'entretenir des relations saines avec le reste du monde et de mettre en place des mesures qui correspondent à leurs intérêts.

Il appartient à nos représentants de se montrer à l'écoute et respectueux des commentaires, remarques que peuvent exprimer les responsables politiques de grands pays, à fortiori lorsqu'ils sont nos alliés, néanmoins c'est au peuple français qu'ils doivent rendre des comptes et se souvenir qu'ils ne détiennent des responsabilités que parce que les citoyens les ont désignés.

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Re: Trump la honte !

Message non lu par johanono » 05 mai 2018, 20:27:13

On apprend que le gouvernement français a réagi aux propos de Trump : en effet, Paris appelle au respect de la mémoire des victimes. Pourtant je ne vois pas en quoi ces propos constituent un manque de respect pour les victimes des attentats.

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Re: Trump la honte !

Message non lu par wesker » 05 mai 2018, 20:54:31

Que l'administration américaine ait une lecture en faveur des armes dont les citoyens devraient être équipés peut s'entendre, cela étant que l'on partage ou non cette analyse n'a pas comme signification un manquement au respect de mémoire. J'ai unp eu le sentiment que notre diplomatie ne sait pas trop comment réagir devant l'analyse de notre allié.

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Re: Trump la honte !

Message non lu par Nolimits » 06 mai 2018, 19:29:30

johanono a écrit :
05 mai 2018, 20:27:13
On apprend que le gouvernement français a réagi aux propos de Trump : en effet, Paris appelle au respect de la mémoire des victimes. Pourtant je ne vois pas en quoi ces propos constituent un manque de respect pour les victimes des attentats.
a France a fait part de sa "ferme désapprobation" samedi 5 mai et en appelé au "respect de la mémoire des victimes" après que le président américain Donald Trump a utilisé les attentats de 2015 à Paris pour défendre le droit de porter une arme.
RTL - ICI
Comme @johanono, même si ses propos sont d'une stupidité intersidérale (du point de vue de notre culture), en quoi a t'il manqué de respect aux victimes ?

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Yakiv
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Re: Trump la honte !

Message non lu par Yakiv » 06 mai 2018, 21:37:45

Ces propos manquent de respect parce qu'en plus de cette tentative de récupération politique pour plaire à un lobby, Trump s'est même permis de miner les tirs terroristes.

(cf. "boum boum").
https://www.youtube.com/watch?v=e4mu2jpzVHM

Cela dit, on est d'accord, ce n'est pas une affaire d'état et Trump a le droit de considérer que le libre port d'armes aurait entraîné moins de morts dans ce cas. C'est juste révélateur de son manque de dignité. On a souvent reproché à Hollande ses cravates de travers, ses escapades en scooter, mais l'attitude de Trump me semble autrement plus critiquable sur la forme, bien que sur le fond, ce ne soit pas très grave.

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Re: Trump la honte !

Message non lu par wesker » 07 mai 2018, 08:58:37

Et pourtant c'est la France, par l'intermédiaire de son Président, qui est sollicitée pour présenter des excuses

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... id=U348DHP

J'ajoute que, curieusement,depuis ces divergences notamment en matière économique et diplomatique, Macron se veut favorable à un arrimage de la Russie à l'Europe, ceux comment les relations peuvent évoluer rapidement

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Yakiv
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Re: Trump la honte !

Message non lu par Yakiv » 07 mai 2018, 09:06:29

wesker a écrit :
07 mai 2018, 08:58:37
Et pourtant c'est la France, par l'intermédiaire de son Président, qui est sollicitée pour présenter des excuses
? Pas compris.
wesker a écrit :
07 mai 2018, 08:58:37
Macron se veut favorable à un arrimage de la Russie à l'Europe, ceux comment les relations peuvent évoluer rapidement
? Pas compris non plus.

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Re: Trump la honte !

Message non lu par wesker » 07 mai 2018, 09:21:54

Et bien, si tu ouvres le lien, tu constateras que nos alliés réclament des excuses, de la part du Président, concernant les évènements du 13 novembre....et d'autres parts il semblerait que Macron soit, désormais favorable à de nouvelles relations entre l'Europe et la Russie !

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Re: Trump la honte !

Message non lu par Yakiv » 07 mai 2018, 09:36:17

wesker a écrit :
07 mai 2018, 09:21:54
Et bien, si tu ouvres le lien, tu constateras que nos alliés réclament des excuses, de la part du Président, concernant les évènements du 13 novembre....
Essaie une seconde lecture. Moi je n'ai rien trouvé de tel dans cet article.
Le PS demande à Macron d'exiger des excuses de la part de Trump, ça oui, mais je n'ai vu nulle part que les USA réclamaient des excuses de la France.
wesker a écrit :
07 mai 2018, 09:21:54
et d'autres parts il semblerait que Macron soit, désormais favorable à de nouvelles relations entre l'Europe et la Russie !
Je n'ai rien vu de tel non plus.
Cela dit, il faut, de manière générale, se méfier des discours isolés de Macron, car on a bien vu, que ce soit avec la Russie comme avec les Etats-Unis d'Amérique, qu'il se peut se montrer très élogieux à l'égard d'un interlocuteur, puis très critique le lendemain, c'est ce qu'il fait avec Trump et Poutine d'une certaine façon, c'est sa méthode de communication, s'opposer avec le sourire.

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Re: Trump la honte !

Message non lu par wesker » 07 mai 2018, 09:40:00

Ses propos,sur ce point paraissent tout de même explicites

http://www.europe1.fr/international/emm ... pe-3644447

Oui, effectivement, ce sont les responsables du PS qui réclament des excuses du Président des Etats Unis, mais les propos du Président Trump heurtèrent jusque dans les rangs des diverses formations politiques françaises et tu peux admettre que la majorité n'y fait pas exception

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Yakiv
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Re: Trump la honte !

Message non lu par Yakiv » 07 mai 2018, 09:47:37

wesker a écrit :
07 mai 2018, 09:40:00
Ses propos,sur ce point paraissent tout de même explicites

http://www.europe1.fr/international/emm ... pe-3644447
Oui, c'est du Macron, il va en Russie en ayant l'intention d'aborder tous les points conflictuels avec Poutine. C'est une approche comme une autre. Je crois que ce fût aussi celle de Sarkozy en fin de compte.
wesker a écrit :
07 mai 2018, 09:40:00
Oui, effectivement, ce sont les responsables du PS qui réclament des excuses du Président des Etats Unis, mais les propos du Président Trump heurtèrent jusque dans les rangs des diverses formations politiques françaises et tu peux admettre que la majorité n'y fait pas exception
Et ces propos te choquent toi ?

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