Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Venez parler ici de l'actualité étrangère et européenne
Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 16790
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 mai 2018, 18:39:07

Mais ils sont indépendants, faut arrêter de dire n'importe quoi, la seule chose qu'ils font c'est de quitter l'UE, pas prendre leur indépendance.

Les mots sont supposés avoir un sens.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

En ligne
Incognito
Messages : 2485
Enregistré le : 13 oct. 2010, 00:00:00

Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par Incognito » 13 mai 2018, 09:53:51

C’est un peu plus compliqué, Jeff. Les états-membres de l’UE ne sont en effet pas de simples provinces de l’UE. Ce sont les états-membres qui ont décidé de ce qu’est l’UE et qui gardent une part très importante dans les prises de décision au niveau de l’UE. Mais l’UE, c’est aussi un système légal qui est au-dessus de celui des états-membres. Dans les domaines de compétence de l’UE, les états-membres n’ont pas le droit de légiférer ou d’agir comme bon leur semble. Donc, dans un certain sens, un pays qui quitte l’UE regagne une certaine forme d’indépendance.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

Avatar du membre
wesker
Messages : 28991
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par wesker » 13 mai 2018, 11:10:52

Exactement...Et, nous en avons eu l'exemple avec l'incapacité,pour un pays tel que la France d'interdire un simple herbicide....sur son territoire.

C'est cela qu'ils appellent l'indépendance ? Pour moi, au nom d'accords juridiques et de volonté d'être complaisants envers certains intérêts économiques, nous nous retrouvons dans l'incapacité de définir les produits que nous voulons, ou pas autoriser sur le territoire. Pourtant lorsque les citoyens élisent une majorité ils lui confient,aussi la responsabilité de définir et appliquer des mesures qui lui parait conforme à l'intérêt général.

Mais bon il ne faut pas confondre l'indépendance qui est un concept de liberté, de possibilité de dialogue et de négociations avec l'ensemble du reste du monde avec l'intérêt financier de quelques uns qui peut être obtenu au prix de la privation de liberté pour beaucoup d'autres. Nos anciens eurent le courage de se battre et nous transmirent un pays libre, quand d'autres,déjà arguaient de la nécessaire "collaboration" auprès d'une Allemagne qui fut considérée par certains comme un moyen de nous préserver du collectivisme...et auparavant,encore ils refusèrent des régimes qui furent favorable à l'abandon d'une partie du territoire à la couronne d'Angleterre....La liberté,l'indépendance dépassent les considérations financières de quelques uns.

Avatar du membre
Hector
Messages : 5872
Enregistré le : 06 août 2016, 21:54:48

Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par Hector » 13 mai 2018, 12:16:38

Incognito a écrit :
13 mai 2018, 09:53:51
C’est un peu plus compliqué, Jeff. Les états-membres de l’UE ne sont en effet pas de simples provinces de l’UE. Ce sont les états-membres qui ont décidé de ce qu’est l’UE et qui gardent une part très importante dans les prises de décision au niveau de l’UE. Mais l’UE, c’est aussi un système légal qui est au-dessus de celui des états-membres. Dans les domaines de compétence de l’UE, les états-membres n’ont pas le droit de légiférer ou d’agir comme bon leur semble. Donc, dans un certain sens, un pays qui quitte l’UE regagne une certaine forme d’indépendance.
Oui, mais légalement les Etats-Membres sont des états-nations indépendants, voire le cas du UK qui a décidé de sortir de l'UE (la faisabilité pratique étant une question entière à l'ordre du jour).
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

Avatar du membre
wesker
Messages : 28991
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par wesker » 13 mai 2018, 12:41:00

Oui mais le déluge leur fut annoncé, Hector or ils retrouvent leur indépendance, leur liberté et décideront d'utiliser tel ou tel herbicide et autres.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 16790
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 mai 2018, 17:29:22

Incognito a écrit :
13 mai 2018, 09:53:51
C’est un peu plus compliqué, Jeff. Les états-membres de l’UE ne sont en effet pas de simples provinces de l’UE. Ce sont les états-membres qui ont décidé de ce qu’est l’UE et qui gardent une part très importante dans les prises de décision au niveau de l’UE. Mais l’UE, c’est aussi un système légal qui est au-dessus de celui des états-membres. Dans les domaines de compétence de l’UE, les états-membres n’ont pas le droit de légiférer ou d’agir comme bon leur semble. Donc, dans un certain sens, un pays qui quitte l’UE regagne une certaine forme d’indépendance.
Tout à fait, on peut pour décrire cet état de faits utiliser l'analogie du couple (sauf que là c'est à 27 :D ) où on se force d'aller dans des musés parce que ça fait plaisir à l'autre mais que nous on n'a plus envie que ça (faut pas non plus avoir un aversion, sinon ça ne marche pas ^^)
Mais quoi qu'il arrive même si on se sépare, on n'est pas radicalement dans une situation différente.

Dans le cas de nos Anglais qui demandent la séparation, ils auront toujours besoin de nos marchés et ne pourront toujours pas faire ce qu'ils veulent, pas plus que les suisses ou les norvégiens qui sont en dehors mais appliquent pas mal de normes Européennes pour avoir accès à l'EEE.

Tout ça pour dire que non, les GB ne seront pas indépendant, et certainement pas plus que maintenant, car ils seront tout de même obligés d'appliquer les normes afin d'avoir accès à nos marchés.

si c'était si facile, il n'y aurait aucuns besoin de tant de palabres et seraient déjà dehors, non? ;)
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 16790
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 mai 2018, 17:30:49

wesker a écrit :
13 mai 2018, 12:41:00
Oui mais le déluge leur fut annoncé, Hector or ils retrouvent leur indépendance, leur liberté et décideront d'utiliser tel ou tel herbicide et autres.
il le sont déjà indépendants.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Hector
Messages : 5872
Enregistré le : 06 août 2016, 21:54:48

Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par Hector » 13 mai 2018, 21:32:33

wesker a écrit :
13 mai 2018, 12:41:00
Oui mais le déluge leur fut annoncé, Hector or ils retrouvent leur indépendance, leur liberté et décideront d'utiliser tel ou tel herbicide et autres.
Pour les herbicides, n'y pense même pas. Le UK va s'aligner sur l'UE pour l'éternité, qu'il soit dedans ou dehors. Pourquoi ? Parce qu'il faudra s'expliquer pour exporter vers le continent sous les normes et réglementations du continent.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

Avatar du membre
wesker
Messages : 28991
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par wesker » 13 mai 2018, 22:51:11

Oui c'est ce qui s'appelle des négociations commerciales...Celles là même qu'on ne peut mener si nous ne sommes pas indépendants !

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 23661
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par El Fredo » 13 mai 2018, 23:31:56

Pour pouvoir importer des trucs dans l'UE il faut s'astreindre aux normes de l'UE, il n'y a rien à négocier. Que celui qui affirme le contraire le prouve.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

En ligne
Incognito
Messages : 2485
Enregistré le : 13 oct. 2010, 00:00:00

Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par Incognito » 13 mai 2018, 23:46:13

Le problème n’est pas tant pour les britanniques de devoir satisfaire aux normes européennes pour pouvoir exporter vers l’UE. Ça, c’est standard pour tout qui veut exporter vers l’UE. Le problème est que les producteurs britanniques n’auront strictement aucune envie d’avoir des normes britanniques différentes des normes européennes. Déjà, c’est coûteux en terme de processus de production. Mais en plus, ça implique une duplication des processus d’approbation des produits. Ce sont juste des coûts supplémentaires, sans aucun bénéfice à espérer.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

Avatar du membre
wesker
Messages : 28991
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par wesker » 14 mai 2018, 18:49:00

El fredo, je n'imagine pas nos entreprises refuser d'exporter au Royaume Uni sous prétexte qu'il a retrouvé son indépendance, pas davantage que nous renoncerons à des partenariats militaires ne serait ce que dans le cadre d'opérations de l'OTAN dans lequel nous somme salliés aux britanniques,entre autres.

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 23661
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par El Fredo » 16 mai 2018, 16:46:29

If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Répondre

Retourner vers « Actualité étrangère et européenne »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Incognito