Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

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Yakiv
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Yakiv » 01 juin 2022, 13:41:58

johanono a écrit :
01 juin 2022, 10:34:43
Sanctions russes : Marine Le Pen prédit des «conséquences cataclysmiques» pour le pouvoir d'achat des Français

Marine Le Pen a mis en garde mercredi contre les «conséquences cataclysmiques sur le pouvoir d'achat des Français» du sixième paquet de sanctions contre la Russie décidé en début de semaine par Bruxelles, accusant le gouvernement de «mentir» sur la situation économique du pays. «Cette décision va avoir des conséquences cataclysmiques sur le pouvoir d'achat des Français, ça va contribuer à aggraver le prix évidemment du pétrole et, accessoirement, du gaz et donc de l'électricité», s'est inquiétée sur France 2 la finaliste de la dernière présidentielle.

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Une réponse : collabo.
En plus d'être assez faux.
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Nombrilist
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Nombrilist » 01 juin 2022, 14:49:18

Nolimits a écrit :
01 juin 2022, 12:30:59
Elle doit toujours de l'argent à Poutine ? (enfin...pardon.. aux banques russes ?)
J'imagine.

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merlin
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par merlin » 01 juin 2022, 18:53:48

Je ne crois pas. Son pret avec la banque russe a été soldé.
Mais elle en a contracté un autre avec une banque hongroise ....

Kadavre
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Kadavre » 23 juin 2022, 07:55:45

Kaliningrad, le jeu dangereux de la Lituanie

Le pays balte a interdit le transit ferroviaire de certaines marchandises entre la Russie et son enclave de Kaliningrad, conformément aux sanctions européennes. Moscou menace de représailles.

[...]

« Excusez-moi l’expression, mais c’est chaud ! lâche Carole Grimaud-Potter, géopolitologue spécialiste de la Russie. La Lituanie a pris une décision grave et dangereuse, en se cachant derrière les sanctions de l’UE, et l’Europe ne peut plus revenir en arrière, elle se contredirait. »

L’enclave d’un million d’habitants représente un bastion militaire stratégique pour le Kremlin : sa flotte de la mer Baltique y est implantée et des missiles capables de transporter des ogives nucléaires y sont déployés.

Fallait-il automatiquement appliquer les sanctions à Kaliningrad ? En mai, le vice-ministre lituanien des affaires étrangères déclarait pourtant au « Monde » que ce transit était « protégé par les traités internationaux, et exclu de toutes sanctions ». « L’aspect purement technocratique l’a emporté, mais l’impact géostratégique sur les Russes n’a pas suffisamment été pris en compte, déplore le politologue Patrick Martin-Genier, spécialiste des questions européennes. Cette mesure peu utile pourrait provoquer un incident très rapidement. »

« On peut imaginer des représailles économiques, avec un blocage des importations lituaniennes », suppose Carole Grimaud-Potter. La Russie pourrait aussi s’emparer du corridor de Suwalki, le talon d’Achille de l’Otan. Cette bande frontalière de 65 km de long entre la Pologne et la Lituanie relie Kaliningrad à la Biélorussie pro-Poutine. « Si la Russie le bloque, elle isolerait les pays baltes de l’Otan, car ce corridor représente leur seule liaison terrestre », poursuit-elle. L’ouverture d’une tension sur ce front est particulièrement « risquée », souligne Patrick Martin-Genier, au moment où l’Otan renforce sa présence en Pologne.

http://lirelactu.fr/source/le-parisien/ ... ce280aee28
En réponse à cette décision de la Lituanie, la Russie pourrait s'emparer du corridor de Suwalki, isolant les pays baltes et provoquant une crise aigue avec l'OTAN.

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Golgoth
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Golgoth » 23 juin 2022, 13:10:34

Kadavre a écrit :
23 juin 2022, 07:55:45
Kaliningrad, le jeu dangereux de la Lituanie

Le pays balte a interdit le transit ferroviaire de certaines marchandises entre la Russie et son enclave de Kaliningrad, conformément aux sanctions européennes. Moscou menace de représailles.

[...]

« Excusez-moi l’expression, mais c’est chaud ! lâche Carole Grimaud-Potter, géopolitologue spécialiste de la Russie. La Lituanie a pris une décision grave et dangereuse, en se cachant derrière les sanctions de l’UE, et l’Europe ne peut plus revenir en arrière, elle se contredirait. »

L’enclave d’un million d’habitants représente un bastion militaire stratégique pour le Kremlin : sa flotte de la mer Baltique y est implantée et des missiles capables de transporter des ogives nucléaires y sont déployés.

Fallait-il automatiquement appliquer les sanctions à Kaliningrad ? En mai, le vice-ministre lituanien des affaires étrangères déclarait pourtant au « Monde » que ce transit était « protégé par les traités internationaux, et exclu de toutes sanctions ». « L’aspect purement technocratique l’a emporté, mais l’impact géostratégique sur les Russes n’a pas suffisamment été pris en compte, déplore le politologue Patrick Martin-Genier, spécialiste des questions européennes. Cette mesure peu utile pourrait provoquer un incident très rapidement. »

« On peut imaginer des représailles économiques, avec un blocage des importations lituaniennes », suppose Carole Grimaud-Potter. La Russie pourrait aussi s’emparer du corridor de Suwalki, le talon d’Achille de l’Otan. Cette bande frontalière de 65 km de long entre la Pologne et la Lituanie relie Kaliningrad à la Biélorussie pro-Poutine. « Si la Russie le bloque, elle isolerait les pays baltes de l’Otan, car ce corridor représente leur seule liaison terrestre », poursuit-elle. L’ouverture d’une tension sur ce front est particulièrement « risquée », souligne Patrick Martin-Genier, au moment où l’Otan renforce sa présence en Pologne.

http://lirelactu.fr/source/le-parisien/ ... ce280aee28
En réponse à cette décision de la Lituanie, la Russie pourrait s'emparer du corridor de Suwalki, isolant les pays baltes et provoquant une crise aigue avec l'OTAN.
Ce serait de fait une déclaration de guerre à l’OTAN.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Yakiv
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Yakiv » 23 juin 2022, 20:01:46

Kadavre a écrit :
23 juin 2022, 07:55:45
En réponse à cette décision de la Lituanie, la Russie pourrait s'emparer du corridor de Suwalki, isolant les pays baltes et provoquant une crise aigue avec l'OTAN.
Je tenais justement à évoquer cette situation pour féliciter la Lituanie.
Et on ne peut pas parler de coup d'essai puisque j'avais déjà vanter la diplomatie lituanienne ici : https://actu-politique.info/viewtopic.php?f=27&t=22122

Par contre, je suis assez consterné que certains journalistes évoquent les choses sous l'angle d'un "jeu dangereux" et que les Ukrainiens aient été les seuls à soutenir activement la Lituanie. L'UE aurait du soutenir l'action lituanienne de façon unanime et véhémente.

Et comma ça été rappelé, si la Russie s'attaque au corridor de Suwalki, alors elle s'attaque à l'Otan, et alors la guerre sera menée contre la Russie.

Kadavre
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Kadavre » 24 juin 2022, 08:58:34

Yakiv a écrit :
23 juin 2022, 20:01:46
Par contre, je suis assez consterné que certains journalistes évoquent les choses sous l'angle d'un "jeu dangereux"
C'est pourtant ce que c'est.

Tu ne sembles pas réaliser que le risque de guerre entre l'OTAN et la Russie est réel, ni les conséquences apocalyptiques qu'un tel conflit pourrait avoir.

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Yakiv
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Yakiv » 24 juin 2022, 09:03:35

Kadavre a écrit :
24 juin 2022, 08:58:34
Yakiv a écrit :
23 juin 2022, 20:01:46
Par contre, je suis assez consterné que certains journalistes évoquent les choses sous l'angle d'un "jeu dangereux"
C'est pourtant ce que c'est.

Tu ne sembles pas réaliser que le risque de guerre entre l'OTAN et la Russie est réel, ni les conséquences apocalyptiques qu'un tel conflit pourrait avoir.
Alors dans ce cas, on ne fait strictement plus rien.
Car voilà bien un acte qu'on ne peut pas soupçonner de "co-belligérence". La livraison des armes à l'Ukraine est une action bien plus interventionniste que celle-là quand on y réfléchit.
Et si on avait du faire marche arrière à chaque menace de la Russie, ça fait bien longtemps que les occidentaux ne seraient plus partie prenant de ce conflit.
À ce que je sache, les pays Européens ont bien empêché Lavrov de se rendre en Serbie également.

Kadavre
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Kadavre » 24 juin 2022, 09:28:58

Yakiv a écrit :
24 juin 2022, 09:03:35
Alors dans ce cas, on ne fait strictement plus rien.
Car voilà bien un acte qu'on ne peut pas soupçonner de "co-belligérence". La livraison des armes à l'Ukraine est une action bien plus interventionniste que celle-là quand on y réfléchit.
C'est faux : un blocus est un acte de guerre, contrairement à un embargo, des sanctions commerciales ou des livraisons d'armes.
Et de + c'est contraire au droit international comme l'avait reconnu le vice-ministre lituanien qui avait rappelé que le transit était protégé par des traités internationaux.
Non, on ne fait pas rien, mais jusqu'à présent on a cherché à éviter, à juste titre à mon avis, d'entrer dans le conflit sur le plan militaire.

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johanono
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par johanono » 24 juin 2022, 09:41:02

Yakiv a écrit :
01 juin 2022, 13:41:58
Une réponse : collabo.
En plus d'être assez faux.
C'est un peu court, comme réponse. La hausse des prix, notamment celle des matières premières, est une réalité vécue par beaucoup de Français. Et cette hausse des prix a été accentuée par le conflit en Ukraine et par les sanctions occidentales. Et tu ne pourras pas empêcher beaucoup de Français de penser que cette guerre en Ukraine n'est pas la nôtre. Conclusion, dans leur esprit : on se sacrifie économiquement pour une guerre qui n'est pas la nôtre. C'est un peu réducteur, je sais, parce que cette guerre est un peu la nôtre.

Mais si, en plus, on apprend que les Russes résistent beaucoup mieux que prévu aux sanctions, alors clairement, la question de la pertinence de ces sanctions (qui affectent les Européens eux-mêmes) se pose.

Kadavre
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Kadavre » 24 juin 2022, 10:01:41

johanono a écrit :
24 juin 2022, 09:41:02
Mais si, en plus, on apprend que les Russes résistent beaucoup mieux que prévu aux sanctions, alors clairement, la question de la pertinence de ces sanctions (qui affectent les Européens eux-mêmes) se pose.
Le but des sanctions est d'affaiblir la Russie pour réduire son effort de guerre et l'empêcher d'ouvrir de nouveaux fronts. Et de ce point de vue, je pense qu'à long terme elles seront efficaces. Mais personne n'a dit que l'économie russe allait s'effondrer.

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johanono
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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par johanono » 24 juin 2022, 10:04:10

Mais on dirait surtout que les sanctions sont en train d'affaiblir les Européens sans vraiment affaiblir la Russie. C'est fâcheux.

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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Yakiv » 24 juin 2022, 10:04:34

Kadavre a écrit :
24 juin 2022, 09:28:58
C'est faux : un blocus est un acte de guerre, contrairement à un embargo, des sanctions commerciales ou des livraisons d'armes.
Et de + c'est contraire au droit international comme l'avait reconnu le vice-ministre lituanien qui avait rappelé que le transit était protégé par des traités internationaux.
Non, on ne fait pas rien, mais jusqu'à présent on a cherché à éviter, à juste titre à mon avis, d'entrer dans le conflit sur le plan militaire.
Je crois que c'est une position extrêmement hypocrite.
Et quand on ferme les espaces aériens à la Russie, ce que toute l'Europe a fait, on enfreint aussi le droit international ?
Il faudrait interdire aux avions russes de voler en territoires européens, mais il faudrait y laisser passer les trains russes ?
:zinzin: :zinzin: :zinzin:

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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par Yakiv » 24 juin 2022, 10:14:02

johanono a écrit :
24 juin 2022, 09:41:02
C'est un peu court, comme réponse. La hausse des prix, notamment celle des matières premières, est une réalité vécue par beaucoup de Français. Et cette hausse des prix a été accentuée par le conflit en Ukraine et par les sanctions occidentales. Et tu ne pourras pas empêcher beaucoup de Français de penser que cette guerre en Ukraine n'est pas la nôtre. Conclusion, dans leur esprit : on se sacrifie économiquement pour une guerre qui n'est pas la nôtre. C'est un peu réducteur, je sais, parce que cette guerre est un peu la nôtre.

Mais si, en plus, on apprend que les Russes résistent beaucoup mieux que prévu aux sanctions, alors clairement, la question de la pertinence de ces sanctions (qui affectent les Européens eux-mêmes) se pose.
Je trouve qu'il y a quelque chose de détestable à regarder son portefeuille avant toute chose, c'est à ça qu'on reconnaît les mentalités de corrompus, mais bref passons.

Ce qui se passe aujourd'hui c'est que la Russie brade ses ressources auprès de ceux qui veulent bien les lui acheter.
Conséquences : elle exporte au moins autant en volume, elle limite la casse, mais le prix unitaire de ses ressources a largement baissé, certains pays non occidentaux profitent de l'aubaine (Chine, Inde), alors à force de faire des soldes toute l'année sur son pétrole et son gaz, la Russie va finir par le payer, mais encore une fois, ce sera plus sur le moyen-long terme que sur le court terme.
Poutine sacrifie ainsi l'avenir de son pays.
johanono a écrit :
24 juin 2022, 10:04:10
Mais on dirait surtout que les sanctions sont en train d'affaiblir les Européens sans vraiment affaiblir la Russie. C'est fâcheux.
Non, ça c'est strictement faux.

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Re: Conflit ukrainien : quelles sanctions économiques contre la Russie ?

Message non lu par johanono » 24 juin 2022, 10:41:00

La Russie est en train de renforcer ses coopérations avec la Chine, l'Inde, l'Afrique du Sud, le Brésil, etc.

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