" Le modèle allemand atteint ses limites "

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El Fredo
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Re: " Le modèle allemand atteint ses limites "

Message non lu par El Fredo » 23 avr. 2013, 10:08:21

En attendant le discours anti-Europe du sud de la droite allemande est une réalité. Sur le thème "les Allemands en ont marre de travailler dur pour entretenir les feignasses de cueilleurs d'olives méditerranéens". Le plus drôle est que si l'euro disparait ou que l'Allemagne en sort ça leur coûtera encore plus cher.
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Nombrilist
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Re: " Le modèle allemand atteint ses limites "

Message non lu par Nombrilist » 23 avr. 2013, 10:16:56

"En attendant le discours anti-Europe du sud de la droite allemande est une réalité."

Vu le discours de politique étrangère tenus par les ministres allemands, ça me semble être une évidence. Il faut être aveugle et sourd pour ne pas s'en rendre compte ^^.

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johanono
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Re: " Le modèle allemand atteint ses limites "

Message non lu par johanono » 23 avr. 2013, 10:50:58

Nombrilist a écrit :Pour être populaire, le plus simple est d'opposer les catégories entre elles. C'est comme ça que Sarko faisait campagne et qu'il a gagné la première fois, et ne s'en est pas si mal sorti la seconde.

"mais on ne peut pas résumer le discours politique de Merkel a un discours nationaliste."

Ce n'est pas ce que j'ai dit, Monsieur 0/1.
Soit tu perds la tête, soit tu es de mauvaise foi.
Nombrilist a écrit :"Comment expliquez-vous qu'il n'y ait pas de rejet massif de la politique menée par Merkel"

Merkel joue probablement sur les sentiments nationalistes des allemands. Ces tricheurs de grecs, ces fainéants de latins, ces paradis fiscaux (Chypre, Slovénie), ces cigales de français... Succès garanti.
Nombrilist a écrit :Si Hollande avec l'aide des media jouait sur les sentiments germanophobes, il serait à 60% d'intention de vote. Dans les deux cas, ce n'est pas sain.

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Nombrilist
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Re: " Le modèle allemand atteint ses limites "

Message non lu par Nombrilist » 23 avr. 2013, 11:00:12

"Soit tu perds la tête, soit tu es de mauvaise foi."

Soit t'es binaire. Je ne résume pas le discours de Merkel à cela. Ou alors prouve-le. Mais je dis que ça en fait partie et que le populo moyen y est très sensible, ce qui permet de gagner 10-15 points dans des élections.
Je ne sais pas si je suis germanophobe, mais en attendant moi aussi je suis humain. Et ce que j'estime qui fait du tort à la France, je ne sais pas pour toi, mais moi je ne suis pas copain avec.

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johanono
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Re: " Le modèle allemand atteint ses limites "

Message non lu par johanono » 23 avr. 2013, 11:09:05

Histoire de bien poser les termes du débat, il faudrait savoir ce qu'on veut dire par "le modèle allemand atteint ses limites".

S'il s'agit de dire que la politique d'austérité imposée par les Allemands heurte les intérêts des autres pays européens, nous sommes d'accord, mais comme je l'ai déjà dit dans l'autre topic, on ne peut pas en vouloir aux Allemands de défendre ce qu'ils estiment être leurs intérêts, et le constat le plus important à faire est qu'il n'est pas possible de mener une même politique monétaire dans toute l'Europe (mais on en parle dans l'autre sujet).

S'il s'agit de dire que ce modèle allemand produit de graves méfaits à l'intérieur même de l'Allemagne (taux de travailleurs pauvres, faible natalité, etc.), alors nous sommes d'accord, mais c'est aux Allemands de juger cela. Sans doute estiment-ils que les avantages de leur politique (dynamisme commercial) priment sur les inconvénients. Et peut-être Merkel est-elle populaire parce qu'elle se pose en défenseur de ce dynamisme économique. Alors peut-être que tu ne résumes pas le discours de Merkel à un discours nationaliste anti-Europe du Sud, mais tu considères quand même que cette posture nationaliste constitue une dimension très importante de son discours. La réalité me semble plus complexe.

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Re: " Le modèle allemand atteint ses limites "

Message non lu par Nombrilist » 23 avr. 2013, 11:22:23

Je pense que Merkel a augmenté les inégalités en Allemagne. Ceux qui s'en sortent plutôt bien votent pour elle. Ceux qui s'en sortent mal et moins bien devraient logiquement voter à gauche. Mais, comme une bonne partie d'entre eux pensent qu'ils paient pour les pays du Sud (ce qui est faux), ils votent quand même à droite. C'est ce que je pense.

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politicien
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Re: " Le modèle allemand atteint ses limites "

Message non lu par politicien » 08 mai 2013, 09:43:51

Bonjour,
La Commission européenne vient d'accorder deux ans de plus à la France pour réduire son déficit à 3 %. Mais l'Hexagone ne sera pas le seul à bénéficier de cet assouplissement. L'Espagne, notamment, a obtenu la même rallonge. Le gendarme budgétaire de l'Europe a bien été obligé de constater que la cure d'austérité menée simultanément dans plusieurs pays conduit en fait à la récession et échoue à faire revenir le déficit budgétaire dans les clous maastrichtiens.

De quoi apporter de l'eau au moulin à tous ceux qui accusent l'Allemagne d'être responsable des déboires de la zone euro ou, à tout le moins, de pousser son économie vers la dépression. Et il n'y a pas que le Parti socialiste - dont un projet de texte sur l'Europe dénonçait "l'intransigeance égoïste" d'Angela Merkel - qui partage ce point de vue.

"Pas sûr que ce soit un modèle viable à long terme" (Lagarde)
À droite, certains rêvent d'une augmentation de la consommation intérieure outre-Rhin ainsi que d'une baisse de l'euro pour relancer l'économie européenne. On l'a vite oublié, mais c'est l'ancienne ministre de l'Économie de Nicolas Sarkozy, Christine Lagarde, aujourd'hui à la tête du FMI, qui avait été la première à critiquer la politique économique allemande dans un entretien au Financial Times en mars 2010. "Il est clair que l'Allemagne a accompli un extrêmement bon travail au cours des dix dernières années environ, améliorant la compétitivité, exerçant une forte pression sur ses coûts de main-d'oeuvre. Je ne suis pas sûre que ce soit un modèle viable à long terme et pour l'ensemble du groupe [de la zone euro]", expliquait-elle alors.

Cette "déflation salariale" menée dans les années 2000, notamment dans les services, a indéniablement déprimé la consommation intérieure.

(...)

Pour l'OIT, les récents succès de l'Allemagne à l'exportation n'ont d'ailleurs "pas grand-chose à voir avec ces politiques salariales [de déflation salariale, NDLR], mais plus avec l'orientation géographique des exportateurs allemands vers les économies émergentes dynamiques". L'euro fort ne l'a d'ailleurs visiblement pas empêchée de vendre ses produits en dehors de la zone... Pour Jean-Marc Daniel, l'idéal pour l'Allemagne vieillissante serait même d'avoir un taux de change de 2 euros pour 1 dollar (contre environ 1,30 euro actuellement) pour racheter des usines à bas coûts - comme en Turquie - et vivre de ses rentes. "Ce n'est que dans 10 ans, quand les usines turques commenceront à cracher des dollars, que les Allemands auront intérêt à voir l'euro baisser." En attendant, il est illusoire de compter sur une baisse de la monnaie unique pour s'en sortir.

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Le Point.fr
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Re: " Le modèle allemand atteint ses limites "

Message non lu par El Fredo » 08 mai 2013, 11:55:50

L'euro est sous-évalué pour l'Allemagne et sur-évalué pour le reste de la zone, alors comment s'étonner qu'ils battent des records à l'exportation, surtout vers les autres pays de la zone ?
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Re: " Le modèle allemand atteint ses limites "

Message non lu par Nico37 » 08 mai 2013, 21:28:36

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Re: " Le modèle allemand atteint ses limites "

Message non lu par Nombrilist » 09 mai 2013, 00:22:32

Marrant, moi j'aurais mis Merkel à l'arrière, bien en dernier et attendant que tout le monde tombe.

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