La Suède confrontée aux émeutes urbaines

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Florian
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Re: La Suède confrontée aux émeutes urbaines

Message non lu par Florian » 26 mai 2013, 08:51:51

FIFE a écrit :Le département le plus pauvre de France ne connait pas d'émeutes ni de délinquance ....
Hum , il y a des problèmes même à Mende, Guéret, Rodez ... ou Hénin-Beaumont !

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Baltorupec
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Re: La Suède confrontée aux émeutes urbaines

Message non lu par Baltorupec » 26 mai 2013, 10:11:58

Florian a écrit :
FIFE a écrit :Le département le plus pauvre de France ne connait pas d'émeutes ni de délinquance ....
Hum , il y a des problèmes même à Mende, Guéret, Rodez ... ou Hénin-Beaumont !
http://www.inegalites.fr/spip.php?article789&id_mot=109

Si l'on se réfère au taux de pauvreté, la seine saint denis est le département le plus pauvre de France. C'est vrai qu'il n'y a ni délinquance ni émeutes en Seine Saint Denis, c'est bien connu !

Et c'est marrant globalement si l'on compare les cartes des taux de criminalités et taux de pauvretés, on a des recoupements :
http://www.statistiques-locales.insee.f ... dic_id=513
http://www.statistiques-locales.insee.f ... dic_id=514

Bien sûr, le taux de pauvreté est loin d'expliquer la criminalité seule. L'intégration sociétale, la densité urbaine joue beaucoup. Si je ne m'abuse les départements ruraux pauvres sont moins touchés par la criminalité (mais pas par l'alcoolisme !).

Tout cela n'excuse ni ne rend irresponsable les délinquants qu'il faut condamner fermement, mais cela donne une raison de plus pour combattre la pauvreté !
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Narbonne
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Re: La Suède confrontée aux émeutes urbaines

Message non lu par Narbonne » 26 mai 2013, 10:32:14

Clichy:

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Rosny:
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St Denis:

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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Nombrilist
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Re: La Suède confrontée aux émeutes urbaines

Message non lu par Nombrilist » 26 mai 2013, 11:25:15

Merci Balto. Exactement ce que je pense moi aussi.

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Vincendix
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Re: La Suède confrontée aux émeutes urbaines

Message non lu par Vincendix » 26 mai 2013, 11:36:27

Tous ces grands ensembles inhumains constituent un environnement favorable à la délinquance, les commanditaires et les concepteurs de ces "cages" sont des crétins.
Comme un collier de joyaux rares dont le fil rompu laisse lentement tomber des gouttes de lumière, la vie égrène nos jours.Georges Clemenceau

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Ramdams
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Re: La Suède confrontée aux émeutes urbaines

Message non lu par Ramdams » 26 mai 2013, 11:42:29

Un cas social, qu'il soit dans un grand bloc ou dans un pavillon, restera un cas social. J'habite moi-même dans un quartier HLM et je sais bien que rien ne pourra arrêter ces femmes qui passent leur vie à être enceintes ou ces gosses aussi insupportables qu'écervelés.

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Baltorupec
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Re: La Suède confrontée aux émeutes urbaines

Message non lu par Baltorupec » 27 mai 2013, 19:41:09

Bien sûr, et d'ailleurs lors des violences en angleterre, on a pu s'apercevoir que les jeunes qui ont provoqué ces violences ne vivaient pas forcément en barre. Il y a aussi une question de culture et de mentalité. On ne peut pas résorber totalement le problème de délinquance/pauvreté mais on peut le combattre encore je pense.
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johanono
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Re: La Suède confrontée aux émeutes urbaines

Message non lu par johanono » 31 mai 2013, 00:12:03

Toujours ce discours sur les "grands ensembles" qui seraient une "erreur urbanistique"... :mrgreen:

Il convient pourtant de rappeler que, dans les premières années qui ont suivi leur construction (c'est-à-dire dans les années 60 et 70), ces grands ensembles étaient des havres de paix, peuplés essentiellement de classes moyennes. Un grand ensemble n'est ni plus ni moins criminogène qu'une cité pavillonnaire : tout dépend de la population qu'on met dedans. Or il s'est peu à peu produit dans ces grands ensembles une forme de substitution de population, sous les coups de boutoirs de l'immigration de masse. Ce constat vaut pour la France, mais aussi pour la Suède, un pays pourtant réputé être peu inégalitaire.

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Re: La Suède confrontée aux émeutes urbaines

Message non lu par El Fredo » 31 mai 2013, 09:59:34

Les "havres de paix" ont commencé à se dégrader très vite, bien avant qu'ils soient occupés majoritairement par des immigrés. Mal conçus, mal placés, mal construits, mal entretenus. Dix ans après leurs constructions ils tombaient déjà en ruines. Les véritables coups de boutoirs sont venus de l'étalement urbain généré par le rêve pavillonnaire du français moyen, qui a lentement mais surement marginalisé ces quartiers autrefois occupés par les classes moyennes. C'est parce qu'ils étaient pourris qu'on a y entassé les immigrés, pas le contraire.
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manolo
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Re: La Suède confrontée aux émeutes urbaines

Message non lu par manolo » 31 mai 2013, 10:13:32

mordred a écrit :On sait ! Il y a l'impunité. On sait aussi que si l'Extrême-Droite arrive, la saleté sans va. Mais je pense que ce n'est pas la solution. La solution, c'est effectivement le travail.

Le travail oblige de mettre le réveil à sonner; le travail donne envie de vivre; encourage les projets.

C'est simple, Mesdames et Messieurs de l'Extrême-Droite, de sortir les fusils et de construire des prisons. Mais la Vie, c'est pas ça. Si c'est tout ce que vous avez dans le cigare...
Tu as raison, sauf que c'est un peu facile de tout mettre sur le dos de nos dirigeants.
Il y a des gens qui n'arriveront jamais à se lever pour aller bosser, c'est comme ça. Et même si tu leur met une sanction au bout (viré de l'entreprise, perspective du RMI et de la pauvreté, etc...), ça ne suffira jamais à les motiver à se lever. Leur inertie est leur démotivation face à l'effort sera plus forte que les perspectives de vie médiocre. Ils préféreront pouvoir continuer à ne faire aucun effort, même s'ils sont dans la pauvreté, plutôt que de se battre pour gagner leur vie à peu près correctement.
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
Pas taper :) !

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Baltorupec
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Re: La Suède confrontée aux émeutes urbaines

Message non lu par Baltorupec » 31 mai 2013, 11:24:56

johanono a écrit :Toujours ce discours sur les "grands ensembles" qui seraient une "erreur urbanistique"... :mrgreen:

Il convient pourtant de rappeler que, dans les premières années qui ont suivi leur construction (c'est-à-dire dans les années 60 et 70), ces grands ensembles étaient des havres de paix, peuplés essentiellement de classes moyennes. Un grand ensemble n'est ni plus ni moins criminogène qu'une cité pavillonnaire : tout dépend de la population qu'on met dedans. Or il s'est peu à peu produit dans ces grands ensembles une forme de substitution de population, sous les coups de boutoirs de l'immigration de masse. Ce constat vaut pour la France, mais aussi pour la Suède, un pays pourtant réputé être peu inégalitaire.
Je suis d'accord avec ce que tu dis. Cependant, quand tu concentres beaucoup de population criminogène dans un même endroit, cela peut empirer la situation.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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johanono
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Re: La Suède confrontée aux émeutes urbaines

Message non lu par johanono » 19 juin 2013, 23:56:25

Mais qui concentre cette population ? Beaucoup de gens semblent croire qu'il y a une volonté politique de la part des gouvernements de "parquer" ces gens dans certains quartiers. Or la réalité est plus subtile.

Rappelons qu'en France, les "grands ensembles" étaient, dans leurs premières années, des havres de paix peuplés de classes moyennes. Les choses ont commencé à changer vers la fin des années 70, sous l'effet du regroupement familial, et il y a un principe inhérent à la nature humaine, à savoir qu'on ne forcera pas vivre ensemble des gens qui ne veulent pas vivre ensemble : donc face à la montée progressive de l'immigration et de la violence, tous ceux qui ont eu les moyens de partir l'ont fait, et c'est ainsi que les quartiers se paupérisent. Mais si paupérisation il y a, elle est davantage une conséquence de la violence qu'une cause.

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