En Allemagne, le marché du travail s'américanise

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Golgoth
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Re: En Allemagne, le marché du travail s'américanise

Message non lu par Golgoth » 14 août 2013, 09:30:14

C'est marrant, je n'ai pas du tout a même analyse que Contrepoint pour les même données.
Non seulement nos voisins gagnent toujours plus que nous, mais en plus l’écart entre le niveau de vie de l’Allemand et du Français moyen s’est creusé ! En parité de pouvoir d’achat (PPP), le PIB par habitant allemand est maintenant supérieur de près de 4000 dollars au PIB/habitant français alors que cet écart atteignait à peine 1500 dollars en 2000.
Passage écrit par un nul en maths. Déjà la monnaie en Europe est l'euro, mettre en dollar crée un augmentation artificielle due à la chute du cours de cette monnaie. Ensuite c'est le rapport entre les 2 qu'il faut regarder et non la différence, en 2000 l'Allemagne c'est 6 % en plus de PIB/habitant, en 2010 c'est 11 %, cela reste favorable mais moins qu'avec cette soustraction débile.

Pour l'indice de gini, il est passé de 0.25 à 0.29 en Allemagne, soit 16 % d'augmentation "d'inégalités" et de 0,29 à à,31 en France, soit 6 % d'augmentation. La France demeure plus inégalitaire, ce qui est logique vu le modèle Allemand historique, mais c'est dans ce pays que le inégalités croissent le plus vite, et de loin. Dans 5 ans il nous rattrape.

Plus que de lire de vieux bouquins de Smith et Ricardo, certains feraient mieux de réviser les bases du primaire (proportionnalité).
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Narbonne
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Re: En Allemagne, le marché du travail s'américanise

Message non lu par Narbonne » 14 août 2013, 10:40:42

Jeff Van Planet a écrit :
freeze a écrit :on parle inégalité ou pauvreté ?
çà dépend si t'es honnête et cohérent^^

et puis narbonne à dit une bêtise:
dans une société avec des esclaves, l'indice ginni remonte, car très inégalitaire.
un esclave gagnant 0, sont maître à une grosse différence avec lui.
Non car Gini est basé sur le salaire et le patron n'est pas un salarié :D
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

freeze
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Re: En Allemagne, le marché du travail s'américanise

Message non lu par freeze » 14 août 2013, 12:05:20

Jeff Van Planet a écrit :
freeze a écrit :on parle inégalité ou pauvreté ?
çà dépend si t'es honnête et cohérent^^

et puis narbonne à dit une bêtise:
dans une société avec des esclaves, l'indice ginni remonte, car très inégalitaire.
un esclave gagnant 0, sont maître à une grosse différence avec lui.
c'est surtout que tu cherches a dévier
je vais donc résumer
l'allemagne a vu sa pauvreté augmenter comme l'inégalité a baisser
il suffit de dire les choses clairement
contrairement a toi je ne me voile pas la face en tentant de changer de sujet ^^

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Golgoth
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Re: En Allemagne, le marché du travail s'américanise

Message non lu par Golgoth » 14 août 2013, 14:11:21

L'Allemagne a vu son taux de pauvreté augmenter et ses inégalités aussi, et sur ce point elle est en train de rattraper la France. C'est ce que disent les chiffres quand on ne les bidonnent pas.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: En Allemagne, le marché du travail s'américanise

Message non lu par Nico37 » 14 août 2013, 14:31:26

freeze a écrit :on parle inégalité ou pauvreté ?
Il peut y avoir une forte inégalité sans pauvres, mais pas dans un système capitaliste d'inspiration (néo)libérale...

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Golgoth
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Re: En Allemagne, le marché du travail s'américanise

Message non lu par Golgoth » 14 août 2013, 15:31:23

Le seuil de pauvreté est défini par rapport au revenu médian, donc inégalité et pauvreté sont liées quoi qu'on fasse. Voir Tocqueville par exemple.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: En Allemagne, le marché du travail s'américanise

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 août 2013, 19:23:21

le critère qui est mis en avant pour la pauvreté est le plus souvent 40% du salaire moyen.
essayez sur votre famille, vous verrez qu'il est impossible d'éradiquer la pauvreté.


Et quoi qu'on en dise, l'Allemagne est moins inégalitaire que la France Socialiste. C'est un fait.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: En Allemagne, le marché du travail s'américanise

Message non lu par Golgoth » 15 août 2013, 21:14:19

C'est le salaire médian qui compte, pas le salaire moyen.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Ramdams
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Re: En Allemagne, le marché du travail s'américanise

Message non lu par Ramdams » 15 août 2013, 21:21:43

Le salaire médian allemand est justement plus élevé qu'en France.

Nico37
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Re: En Allemagne, le marché du travail s'américanise

Message non lu par Nico37 » 15 août 2013, 21:24:05

Ramdams a écrit :Le salaire médian allemand est justement plus élevé qu'en France.
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... MPTEF04264

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Re: En Allemagne, le marché du travail s'américanise

Message non lu par Ramdams » 15 août 2013, 21:29:30

Soit, les données que j'avais sélectionnées datent un peu. Mais l'Allemagne garde quand même un haut salaire médian pour un pays qui n'a pas officiellement de salaire minimum.

D'autant qu'il faut croiser les courbes du chômage et celles du salaire médian. En France, le salaire médian est peut-être plus élevé en 2011 mais le chômage ne cesse d'augmenter. En Allemagne, il baisse. Conclusion : ce sont les emplois les moins payés qui trinquent le plus et se voient supprimés en France. Ce qui augmente artificiellement le salaire médian ; ce n'est là qu'un biais statistique.

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Re: En Allemagne, le marché du travail s'américanise

Message non lu par artragis » 15 août 2013, 21:33:18

Ils sont équivalents à 200€ près (je parle en SPA, y'a que ça qui compte).
et les allemands sont plus pauvres : http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... MPTEF04418 :
taux de pauvreté après transferts sociaux en 2010 : 14% en France, 15.8 % en Allemagne
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Re: En Allemagne, le marché du travail s'américanise

Message non lu par Ramdams » 15 août 2013, 21:51:01

Il y a également une donnée que cette comparaison oublie : travailler coûte moins cher en Allemagne qu'en France. En termes de cotisations, d'impôts, de taxes...

Et d'ailleurs, c'est quoi le taux de pauvreté ? Cet indicateur ne prend pas en compte la TVA plus importante chez nous qu'outre-Rhin, ni le prix de l'immobilier (France, premier en Europe) et j'en passe. Le coût de la vie est également plus élevé en France qu'en Allemagne.

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Re: En Allemagne, le marché du travail s'américanise

Message non lu par Nico37 » 15 août 2013, 21:58:57

Ramdams a écrit :Il y a également une donnée que cette comparaison oublie : travailler coûte moins cher en Allemagne qu'en France. En termes de cotisations, d'impôts, de taxes...

Et d'ailleurs, c'est quoi le taux de pauvreté ? Cet indicateur ne prend pas en compte la TVA plus importante chez nous qu'outre-Rhin, ni le prix de l'immobilier (France, premier en Europe) et j'en passe. Le coût de la vie est également plus élevé en France qu'en Allemagne.
D'où l'intérêt de comparer en (€) SPA...

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Re: En Allemagne, le marché du travail s'américanise

Message non lu par Ramdams » 15 août 2013, 22:16:57

Je ne savais pas ce que signifiait le sigle SPA dans ce contexte mais qu'importe, ça ne contredit pas ce que je dis. Leur salaire revenu est même supérieur à celui de la France en 2011. Et leur pays attire davantage.

Si vous voulez considérer l'Allemagne comme une réussite économique mais aussi comme un échec social, c'est votre choix mais considérez alors la France comme un échec à la fois économique et social.

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