Pourquoi l’Allemagne en est-elle là ?

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Jean
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Pourquoi l’Allemagne en est-elle là ?

Message non lu par Jean » 23 sept. 2013, 17:01:56

Pourquoi l’Allemagne a toutes les chances et pourquoi accumulons-nous toutes les tuiles ?

Taux de chômage faible
Équilibre budgétaire
Balance commerciale très excédentaire
Des syndicats qui négocient avant de faire grève
Une gauche qui réforme
Une droite qui s’apprête à gouverner avec la gauche
Des extrémistes quasi inexistants
Une dirigeante efficace, respectée et apparemment appréciée de son peuple

Pourquoi l’Allemagne en est-elle là ?

Est-ce le résultat de l’histoire ?
Pays jeune dont la population n’attend pas tout de l’État
Pays qui n’a pas connu la révolution et donc les haines et les pratiques conflictuelles qu'elle suscitent
Pays qui a connu la défaite et qui a donc développé une forte conscience collective et une grande humilité dans le domaine de la politique étrangère

Est-ce le résultat d’un système éducatif favorisant la tolérance ?
Est-ce l’absence d’empire colonial ?
Est-ce l’absence de soleil ?


C’est rageant d’avoir un voisin riche et à qui tout sourit ! :evil:

Notre seule chance pour nous français c’est que le dirigeant de l’Allemagne première puissance européenne, principal partenaire de la France et leader incontesté de l’Europe, n’est élu que par les Allemands. ;)

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mordred
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Re: Pourquoi l’Allemagne en est-elle là ?

Message non lu par mordred » 23 sept. 2013, 17:09:55

Petites remarques.
L'Allemagne a connu la Révolution à partir d'octobre-novembre 1918. En novembre 1923, le criminel Hitler et des complices de haut rang tentaient de prendre le pouvoir en Bavière. Période troublée.
L'Allemagne a eu un empire colonial avant 1918 là dis donc ! Cameroun, Namibie, Rwanda, Burundi, Tanzani (je crois)... Massacres sans nom de population en Namibie. Préface de l'Horreur du dégénéré de Berlin.

Les allemands ont connu le Miracle de l'après-guerre. Il en reste quelque chose je pense. Nous avons eu le grand Charles mais il n'est plus là. Et son successeur a baissé le rideau. Depuis...
Le français a besoin d'une locomotive; une vraie !
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
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El Fredo
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Re: Pourquoi l’Allemagne en est-elle là ?

Message non lu par El Fredo » 23 sept. 2013, 17:10:43

@Jean : L'Allemagne pays jeune ? :mdr:

L'Allemagne est un pays de vieux, avec si peu de jeunes qu'il faut en importer. Conséquence : un taux de chômage faible.

Veillons à ne pas inverser causes et conséquences, même s'il y a du vrai dans le reste de ce que tu écris (notamment la culture du dialogue social, héritage de la politique sociale de Bismarck).
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albert
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Re: Pourquoi l’Allemagne en est-elle là ?

Message non lu par albert » 23 sept. 2013, 17:16:16

Jean a écrit :Pourquoi l’Allemagne a toutes les chances et pourquoi accumulons-nous toutes les tuiles ?
Il ne faut pas enjoliver la situation de l’Allemagne, qui n’est pas si enviable que ça.
Jean a écrit :Taux de chômage faible
Mais beaucoup plus de pauvres qu’en France.
Jean a écrit :Une droite qui s’apprête à gouverner avec la gauche
Ce qui fait que les électeurs n’ont plus vraiment de choix. Mais il est vrai qu’en France, nous n’en sommes pas loin, car même si le PS ne gouverne pas encore avec l’UMP, sa politique économique n’est pas très différente.
Jean a écrit :Une dirigeante efficace, respectée et apparemment appréciée de son peuple
On se demande pourquoi… sans doute parce que le SPD ne propose rien de mieux.
Jean a écrit :Pourquoi l’Allemagne en est-elle là ?

Est-ce le résultat de l’histoire ?
Pays jeune dont la population n’attend pas tout de l’État
Il y a moins de naissances, et par conséquent le pays est moins jeune que le nôtre… L’Allemagne est un pays de vieux, en fait.
Jean a écrit :Pays qui n’a pas connu la révolution et donc les haines et les pratiques conflictuelles qu'elle suscitent
Il a connu l’hitlérisme, ce qui me semble bien pire en matière de haine et de pratiques conflictuelles que notre révolution !
Jean a écrit :Pays qui a connu la défaite et qui a donc développé une forte conscience collective et une grande humilité dans le domaine de la politique étrangère
Des défaites, nous en avons aussi connu pas mal au cours de notre histoire… Notamment celle de juin 1940.
Jean a écrit :Est-ce le résultat d’un système éducatif favorisant la tolérance ?
Je ne pense pas que la tolérance soit une qualité plus répandue en Allemagne qu’ailleurs.
Jean a écrit :Est-ce l’absence d’empire colonial ?
Nous n’en n’avons plus non plus.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Pourquoi l’Allemagne en est-elle là ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 23 sept. 2013, 18:13:49

Je ne sais pas, mais j'aimerai bien le savoir aussi.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Nombrilist
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Re: Pourquoi l’Allemagne en est-elle là ?

Message non lu par Nombrilist » 23 sept. 2013, 22:14:13

Dans 15 ans, avec une moyenne d'âge de 50 ans, les allemands rigoleront moins quand ils s'apercevront qu'ils n'ont plus de main d'oeuvre pour faire tourner le pays.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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albert
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Re: Pourquoi l’Allemagne en est-elle là ?

Message non lu par albert » 23 sept. 2013, 22:24:56

Nombrilist a écrit :Dans 15 ans, avec une moyenne d'âge de 50 ans, les allemands rigoleront moins quand ils s'apercevront qu'ils n'ont plus de main d'oeuvre pour faire tourner le pays.
Ils feront venir des immigrés.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Pourquoi l’Allemagne en est-elle là ?

Message non lu par Nombrilist » 23 sept. 2013, 22:32:22

Oui, et ça ne leur fera pas plaisir du tout.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Ramdams
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Re: Pourquoi l’Allemagne en est-elle là ?

Message non lu par Ramdams » 24 sept. 2013, 11:50:48

Pourtant, le climat est beaucoup moins tendu en Allemagne qu'en France. Les immigrés sont plutôt bien intégrés en Allemagne. Aucun parti, à l'exception - peut-être - d'AfD (Alternative für Deutschland) n'a fait campagne sur l'immigration. Ce n'est pas très porteur électoralement.

L'Allemagne nous bat sur tous les critères politiques, démocratiques, sociaux, économiques. Notre seule consolation, finalement, c'est que les Français sont des queutards.

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Jean
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Re: Pourquoi l’Allemagne en est-elle là ?

Message non lu par Jean » 24 sept. 2013, 12:01:55

mordred a écrit :Petites remarques.
L'Allemagne a connu la Révolution à partir d'octobre-novembre 1918. En novembre 1923, le criminel Hitler et des complices de haut rang tentaient de prendre le pouvoir en Bavière. Période troublée.
L'Allemagne a eu un empire colonial avant 1918 là dis donc ! Cameroun, Namibie, Rwanda, Burundi, Tanzani (je crois)... Massacres sans nom de population en Namibie. Préface de l'Horreur du dégénéré de Berlin.

Les allemands ont connu le Miracle de l'après-guerre. Il en reste quelque chose je pense. Nous avons eu le grand Charles mais il n'est plus là. Et son successeur a baissé le rideau. Depuis...
Le français a besoin d'une locomotive; une vraie !

Tout à fait OK.

Mais la révolution allemande de 1918 n'a pas suscité les bouleversements de notre révolution de 1789 qui a profondément modifié les rapport sociaux dans la société. D'une part il y a été mis fin très rapidement et d'autre part ces principes n'ont pas repris par les gouvernements suivants. La révolution allemande 1918 ressemble plus aux crises qui nous avons connu en 1830 et 1848.

Quant à l'empire colonial allemand il a été très bref (commencé après nous vers 1885 et terminé en 1918). Il n'a pas eu pour conséquence de développer largement la langue allemande dans les pays qui leur était soumis. Au contraire ces pays ayant été repris par la GB et la France en 1919 ils sont entré dans la zone d’influence française ou anglaise. Leurs langues sont plutôt l'anglais ou le français. De fait aujourd'hui les pays de l'ancien empire allemand ne sont pas la source principale de l'immigration en Allemagne (polonais, turque, européen du sud) contrairement à la France

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Jean
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Re: Pourquoi l’Allemagne en est-elle là ?

Message non lu par Jean » 24 sept. 2013, 12:10:36

El Fredo a écrit :@Jean : L'Allemagne pays jeune ? :mdr:

L'Allemagne est un pays de vieux, avec si peu de jeunes qu'il faut en importer. Conséquence : un taux de chômage faible.

Veillons à ne pas inverser causes et conséquences, même s'il y a du vrai dans le reste de ce que tu écris (notamment la culture du dialogue social, héritage de la politique sociale de Bismarck).


Quand je parle de pays jeune j'évoque sa date de création en 1870.

Il est vrai que c'est un pays de vieux.

Cela dit cela m'a toujours interrogé.

On présente le nombre de personne comme étant une richesse pour un pays (on se vante de notre forte natalité).

Quel est l'intérêt d'être nombreux ? On sait aujourd'hui produire beaucoup plus avec beaucoup moins de producteurs, quant au nombre nécessaire à la consommation, le marché étant aujourd'hui mondial l'intérêt d'un grand nombre de consommateur dans le pays se réduit. La Corée du Sud voire plus encore Singapour nous le montre...
Je ne suis donc pas certain que l'avenir ne soit pas à la réduction de la population... Une fois encore nous serions à contre courant... ???

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Nombrilist
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Re: Pourquoi l’Allemagne en est-elle là ?

Message non lu par Nombrilist » 24 sept. 2013, 12:12:43

"Les immigrés sont plutôt bien intégrés en Allemagne."

En est-tu si sur ? Ne parlant pas allemand, je n'ai pas suivi la campagne de Merkel. Je serais surpris qu'elle ne parle pas de sécurité à ses électeurs les p'tits vieux.

"On présente le nombre de personne comme étant une richesse pour un pays (on se vante de notre forte natalité)."

Pour la 150ème fois, notre natalité n'est pas forte. Elle est juste limite pour maintenir une population stable. La population allemande ne tardera pas à décliner.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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albert
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Re: Pourquoi l’Allemagne en est-elle là ?

Message non lu par albert » 24 sept. 2013, 12:15:32

Ramdams a écrit :Pourtant, le climat est beaucoup moins tendu en Allemagne qu'en France. Les immigrés sont plutôt bien intégrés en Allemagne.
Non, pas du tout. Pendant longtemps, le débat sur l’immigration a été occulté en Allemagne, les immigrés étant considérés comme « invités » ayant vocation à partir. Jusqu’en 2000, le droit du sang a prévalu. Alors qu’en France, le droit du sol a toujours existé, et le regroupement familial date de 1976. Ce retard de l’Allemagne dans les politiques d’intégration des immigrés explique sans doute que l’immigration n’a pas fait débat comme chez nous. Cependant, c’est en train de changer avec l'émergence d'Alternative für Deutschland, comme vous le faites remarquer.
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Jean
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Re: Pourquoi l’Allemagne en est-elle là ?

Message non lu par Jean » 24 sept. 2013, 12:30:05

albert a écrit :
Jean a écrit :Pourquoi l’Allemagne a toutes les chances et pourquoi accumulons-nous toutes les tuiles ?
Il ne faut pas enjoliver la situation de l’Allemagne, qui n’est pas si enviable que ça.
Jean a écrit :Taux de chômage faible
Mais beaucoup plus de pauvres qu’en France.
Jean a écrit :Une droite qui s’apprête à gouverner avec la gauche
Ce qui fait que les électeurs n’ont plus vraiment de choix. Mais il est vrai qu’en France, nous n’en sommes pas loin, car même si le PS ne gouverne pas encore avec l’UMP, sa politique économique n’est pas très différente.
Jean a écrit :Une dirigeante efficace, respectée et apparemment appréciée de son peuple
On se demande pourquoi… sans doute parce que le SPD ne propose rien de mieux.
Jean a écrit :Pourquoi l’Allemagne en est-elle là ?

Est-ce le résultat de l’histoire ?
Pays jeune dont la population n’attend pas tout de l’État
Il y a moins de naissances, et par conséquent le pays est moins jeune que le nôtre… L’Allemagne est un pays de vieux, en fait.
Jean a écrit :Pays qui n’a pas connu la révolution et donc les haines et les pratiques conflictuelles qu'elle suscitent
Il a connu l’hitlérisme, ce qui me semble bien pire en matière de haine et de pratiques conflictuelles que notre révolution !
Jean a écrit :Pays qui a connu la défaite et qui a donc développé une forte conscience collective et une grande humilité dans le domaine de la politique étrangère
Des défaites, nous en avons aussi connu pas mal au cours de notre histoire… Notamment celle de juin 1940.
Jean a écrit :Est-ce le résultat d’un système éducatif favorisant la tolérance ?
Je ne pense pas que la tolérance soit une qualité plus répandue en Allemagne qu’ailleurs.
Jean a écrit :Est-ce l’absence d’empire colonial ?
Nous n’en n’avons plus non plus.

Je sais que l'on parle beaucoup des salaires dit "temporaire" qui sont très bas en Allemagne. Mais nous avons le RSA qui n'est pas très élevé non plus et qui a pour gros défaut de déconnecté la personne du monde du travail.

La relation gauche droite est beaucoup plus "haineuse" en France (au point de défaire par idéologie ce qu'a fait l'autre). Les relations sociales sont beaucoup plus "haineuse" en France où on arrache des avantages...

L'hitlérisme n'a pas développé de pratiques conflictuelles au sein de l'Allemagne. Avant la guerre il a été un moment d'intense essor économique (les allemands ont retrouvé du travail entre 1933 et 1939), les premières fulgurantes victoires contre les ennemis héréditaires notamment la France ont du flatter la patriotisme des allemands. Enfin la guerre n'a touché le sol allemand que lors des années 1944-1945. Cela a été très vite et très fort certes mais avec des ennemis identifiés : Hitler et les Alliés. La révolution française a été beaucoup plus prégnante en terme de tensions internes puisque d'une part elle a durée des années voire des décennies (les idées révolutionnaires ont été très présentes au cours du XIX voire du XX siècle..) et d'autre part parce que ces tensions sont interne de notre peuple (l'ennemi c'est le camp opposé voire la teneur des forums pour s'en convaincre).

Nous avons certes connu des défaites mais jamais aussi violentes. Aucune n'a conduit à un tel niveau de destruction ni 1814 ni 1870. Quant à 1940 on l'a transformé en victoire... Ca c'est limité à des paiements de contributions financières à notre portée, la population notamment du sud de la France a été en grand partie épargnée tant en 1814, qu'en 1870, qu'en 11914 qu'en 1940....

Quand à l'empire je le citais en tant que source principale de notre immigration. Nous n'avons certes plus d'empire mais il y a encore plusieurs dizaines de millions de personnes qui parlent français.

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Re: Pourquoi l’Allemagne en est-elle là ?

Message non lu par Jean » 24 sept. 2013, 12:33:52

albert a écrit :
Ramdams a écrit :Pourtant, le climat est beaucoup moins tendu en Allemagne qu'en France. Les immigrés sont plutôt bien intégrés en Allemagne.
Non, pas du tout. Pendant longtemps, le débat sur l’immigration a été occulté en Allemagne, les immigrés étant considérés comme « invités » ayant vocation à partir. Jusqu’en 2000, le droit du sang a prévalu. Alors qu’en France, le droit du sol a toujours existé, et le regroupement familial date de 1976. Ce retard de l’Allemagne dans les politiques d’intégration des immigrés explique sans doute que l’immigration n’a pas fait débat comme chez nous. Cependant, c’est en train de changer avec l'émergence d'Alternative für Deutschland, comme vous le faites remarquer.


Je crois que l'origine des immigrés n'est pas la même.

En Allemagne il y a beaucoup de Turcs, de polonais, et depuis quelque temps d'européens du Sud (Grec, Espagnols, Portugais, Italiens).

Leurs comportements vis à vis de l'activité économique semblent essentiel.

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