Ukraine : Vitali Klitschko, le boxeur qui fait trembler le président

[Golgoth]

Voilà un billet qui me paraît plus mesuré et où on ne sent pas de parti pris : http://www.rue89.com/2014/05/02/crise-u ... cou-251875

donc tu reconnais que la presse occidentale en générale fait de la propagande a ce niveau
on faisant passer poutine pour le méchant et les occidentaux pour les gentils, c'est quand même une visions manichéenne et simpliste.

La preuve que non, à moins que tu ne résumes la presse occidentale aux merdias icon_mrgreen
par contre on sent chez Sapir un clair parti pris pour La Russie.

[El Fredo]

Sur ce sujet je trouve les media européens tout aussi crédibles que les media américains.

Encore de la fausse objectivité. Tu peux me citer l'équivalent européen ou français de Fox News ou Russia Today ? Ou l'équivalent américain ou russe du Courrier International ou du Monde Diplomatique ?

[Nombrilist]

Je peux te rappeler en 2005, où tous les media décrivaient la fin du monde en cas de victoire du non au traité européen. Je peux te rappeler le bourrage de crâne massif sur l'infaillibilité du modèle allemand de 2008 à 2011. Et en cherchant bien, on doit pouvoir trouver d'autres exemples de cette pluralité des media ^^.

[El Fredo]

Aucun rapport avec ce qui nous intéresse. Ce que je constate c'est que dans les médias européens il y a des débats comme le nôtre avec des arguments contradictoires, ce qui n'est pas le cas des médias russophones, où les Ukrainiens = vilains fascistes néonazis et les pro-Russes = gentils patriotes résistants à l'envahisseur occidental. En Russie et dans les zones insurrectionnelles de l'Ukraine les voix dissidentes sont tout simplement réduites au silence d'une façon ou d'une autre. Est-ce qu'on constate la même chose en Europe ? Certainement pas !

[Nombrilist]

Moi je parle de la France. Je ne sais pas comment tu fais pour t'informer sur le contenu de la presse dans 28 pays, mais je parle de la France. Et en France, peu de politiques se projettent du point de vue des russes. Hormis Mélenchon.

[Golgoth]

Mélenchon et Sapir, les agents doubles du FSB
Allez, un petit sympa pour vous informer de façon objective : http://french.ruvr.ru/

[El Fredo]

Moi je parle de la France. Je ne sais pas comment tu fais pour t'informer sur le contenu de la presse dans 28 pays, mais je parle de la France. Et en France, peu de politiques se projettent du point de vue des russes. Hormis Mélenchon.

Sur arte il font de très bon débats sur la question, objectifs et tout. Je te conseille de revisionner le "28 minutes" de ce soir par exemple, tant qu'il est disponible sur le replay.

Il y a aussi Arrêt sur images, qui sont je crois parmi les premiers à avoir remis en question l'image pro-UE de certains Maïdan.

Et puis on est au 21e siècle quand même, il y a l'internet et les réseaux sociaux qui nous permettent de savoir ce qui se passe dans la presse étrangère, le scoop de Bild sur les conseillers en sécurité occidentaux à Kiev par exemple.

Quant à Mélenchon, il n'est pas tant objectif que viscéralement anti-OTAN.

[Nombrilist]

D'accord.

"Quant à Mélenchon, il n'est pas tant objectif que viscéralement anti-OTAN."

Je n'ai jamais dit qu'il était objectif. A vrai dire, sur les guerres, je ne sais jamais à quelle information me fier. Je regarderai arrêt sur image si j'ai le temps.

[El Fredo]

Tiens sinon autre exemple de l'objectivité et de la liberté d'expression des médias français : ce matin, reportage sur France Info à Slaviansk, ville assiégée. Plusieurs habitants interrogés, aucun pour soutenir le gouvernement de Kiev. Si les rôles étaient inversés et Kiev du côté du Kremlin, les médias russes auraient trouvé une palanquée de supporters du gouvernement, comme au moment de l'insurrection de Maïdan.

[politicien]

Bonjour,

Le président de la Russie, Vladimir Poutine, a esquissé un pas vers le dialogue dans l'est de l'Ukraine, mercredi 7 mai, en affirmant que Moscou avait « retiré » ses forces de la frontière ukrainienne, selon l'agence de presse Interfax. « On nous dit tout le temps que nos troupes à la frontière ukrainienne inquiètent : (…) elles ne sont plus aujourd'hui à la frontière, mais là où elles mènent leurs exercices habituels », a-t-il affirmé.

Mais l'Organisation du traité de l'Atlantique nord (OTAN), qui évaluait leurs effectifs à 40 000 hommes, a affirmé ne pas avoir d'« indication » confirmant le retrait de ces troupes pour le moment. Même écho du côté de la Maison Blanche, qui a déclaré peu après qu'il n'y avait « pas de preuve pour l'instant » de ce mouvement russe.

L'Alliance atlantique a suggéré plus tôt mercredi que les tensions avec la Russie, jusqu'ici perçue comme un partenaire, pourraient la conduire de son côté à envisager une présence militaire permanente dans les pays membres en Europe de l'Est.

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Le Monde.fr

Qu'en pensez vous ?

[El Fredo]

Si c'était vrai ça serait bien, mais ma confiance en Poutine est limitée.

Cela dit, sa demande adressée aux séparatistes de reporter leur référendum est une très bonne chose. D'une, les conditions ne sont pas réunies pour un scrutin sincère (et les séparatistes font régner la terreur chez les partisans de l'unité). De deux, il semble plus important d'organiser la présidentielle ukrainienne prévue le 25, qui devrait redonner à Kiev la légitimité qui manque au gouvernement provisoire, ce qui est le moteur principal de la contestation. De trois, une fois la présidentielle passée, le nouveau pouvoir sera en mesure d'organiser sereinement une transition vers un fédéralisme qui devrait satisfaire l'essentiel des revendications régionalistes.

Pour ces raisons je pense qu'on va assister dans les prochains jours à de nouvelles provocations et violences de la part des éléments les plus radicaux, de plus en plus minoritaires là où les régionalistes partisans du fédéralisme auraient plus d'intérêt à attendre que la situation soit stabilisée.

[Lucas]

Poutine essaie de noyer le poisson, je pense qu'il n'a aucune envie de sortir perdant de ce conflit, et il ira jusqu'au bout.

[Golgoth]

et les séparatistes font régner la terreur chez les partisans de l'unité

Mais non, ce sont les agents de la CiA et de la BCE qui diffusent ces infos, en réalité plus de 100 % des Ukrainiens de l'Est veulent adhérer à la fédé russe.

[El Fredo]

icon_mrgreen

[Nombrilist]

Schroëder accuse l'UE d'avoir mis les pro-russes ukrainiens au pied du mur dès le départ.

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html