La possible future indépendance de la Catalogne inquiète Bruxelles

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Ramdams
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La possible future indépendance de la Catalogne inquiète Bruxelles

Message non lu par Ramdams » 30 janv. 2014, 16:43:44

Pour Bruxelles, une Catalogne indépendante s'exclurait de l'UE

Les velléités d’indépendance de certaines régions, qui entendent organiser des référendums cette année, inquiètent les dirigeants européens

Les faits - Après l’Ecosse, c’est au tour de la Catalogne, malgré l’opposition du gouvernement espagnol, de prévoir un référendum d’indépendance pour l’automne 2014. Son président a écrit aux dirigeants européens pour leur demander leur soutien, mais la Commission refuse de s’immiscer dans les affaires internes des Etats membres. Il semble désormais clair pour les juristes bruxellois qu’en accédant à l’indépendance, une région ne ferait automatiquement plus partie de l’UE et que le nouvel Etat devrait donc suivre toute la procédure d'adhésion pour la réintégrer.

L’année 2014 ne sera décidément pas un long fleuve tranquille pour l’Union européenne. Non contente de devoir affronter des élections européennes à haut risque et un vaste mercato à la tête de ses institutions, elle pourrait se trouver confrontée, pour la première fois de son histoire, au risque de scission d’un Etat membre. Bien que très hypothétique, un tel scénario ne peut plus, aujourd’hui, être complètement exclu : l’Ecosse organisera le 18 septembre un référendum sur son indépendance, dont les modalités ont été négociées avec Londres. Et, malgré la ferme opposition du gouvernement espagnol, la Catalogne pourrait suivre le 9 novembre. Son président, Artur Mas, a écrit aux dirigeants européens pour leur demander leur aide. « Je suis convaincu que je peux compter sur vous en vue de soutenir un processus européen, transparent, démocratique et pacifique, auquel la vaste majorité des Catalans et moi-même adhérons intimement », souligne-t-il.

Il risque d’être déçu. Dans une courte réponse envoyée le 7 janvier, José Manuel Barroso rappelle que ce n’est pas le rôle de la Commission de « donner son avis sur ces développements politiques et sur l’organisation d’un référendum » et que ceci « appartient au débat national et aux situations juridiques dans les Etats membres ». «Nous n’allons pas nous immiscer dans la légalité d’un référendum ou d’un vote. Les règles qui s’appliquent sont de la seule compétence de l’Espagne. Rien dans le traité ne nous donnerait le droit de nous exprimer là-dessus », précise un porte-parole. Ce qui n’empêchera pas la Commission de suivre de près l’évolution de la situation dans les semaines et les mois qui viennent.

(...)

Ce nouvel Etat membre deviendrait alors un pays tiers : il ne ferait plus partie de l’Union européenne, ni, le cas échéant, de la zone euro. Il devrait alors, s’il souhaite adhérer à l’UE, présenter officiellement sa candidature et se soumettre à la procédure habituelle prévue dans les traités: consultation de la Commission et du Parlement européen, vote du Conseil à l’unanimité, puis ratification du traité d’adhésion dans chaque pays, par référendum ou par voie parlementaire, avec toutes les incertitudes que cela comporte. Chacun des Etats membres, y compris ceux amputés d’une partie de leur territoire, aurait ainsi un droit de veto. Le nouveau pays ne pourrait pas davantage réclamer une adhésion automatique à la zone euro. Si la Catalogne choisissait de prendre son indépendance, elle devrait demander l’adhésion à la monnaie unique et se soumettre pour l’occasion au respect des critères de Maastricht. Dans l’intervalle, elle se retrouverait bien seule pour emprunter sur les marchés, sans le support de l’Espagne ou de l’UE.

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L'indépendance de la Catalogne est plus probable que celle de l’Écosse d'après les enquêtes d'opinion (55.6 % des Catalans seraient en faveur d'une indépendance de leur région). Néanmoins, et paradoxalement, la première semble plus intéressée de rester dans l'Union Européenne que la seconde. Cet exemple montre que les institutions européennes ont été mal pensées et qu'ils ont omis des cas de figure pourtant évidents : celui d'une sortie de l'UE et celui - ici exposé - de l'indépendance d'une région.

Autre paradoxe, la Catalogne - si elle devient indépendante - voudrait suivre l'exemple suisse de démocratie directe... mais cela est une fois de plus contraire à l'adhésion à l'UE qui empêche justement cette démocratie directe.

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Golgoth
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Re: La possible future indépendance de la Catalogne inquiète Bruxelles

Message non lu par Golgoth » 30 janv. 2014, 16:51:28

L'UE c'est vraiment la nouvelle URSS. Bientôt le nouveau rideau de fer pour obliger les gens à rester en zone euro ?
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Jeff Van Planet
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Re: La possible future indépendance de la Catalogne inquiète Bruxelles

Message non lu par Jeff Van Planet » 30 janv. 2014, 17:28:05

En y réfléchissant bien, au bout du compte cette idée se défend. Si un pays est dans l'UE tout son territoire y est aussi, si une partie devient indépendante, elle sort du pays, et donc les traités internationaux ne s'appliquent pas au phénix qui renait de ses cendres.
Par exemple, ce n'est pas par ce que l'Espagne est à l'ONU que la catalogne indépendante y sera automatiquement.
Pourquoi en serait-il autrement pour l'UE?
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Ramdams
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Re: La possible future indépendance de la Catalogne inquiète Bruxelles

Message non lu par Ramdams » 30 janv. 2014, 17:30:30

Si les régions doivent déclarer leur indépendance pour faire prendre conscience à Bruxelles qu'il est nécessaire de prévoir une sortie aux pays qui le demandent, alors on passera par cette voie. C'est, je pense, la solution privilégiée par le Bloc Identitaire mais c'est aussi la mienne.

Libres aux régions concernées de revenir dans l'UE mais, en effet, elles doivent suivre de nouveau le processus d'adhésion.

Sinon, pour rester en politique interne, l'Espagne risque de se voir amputer de sa région la plus dynamique. Cela n'arrangera pas ses affaires.

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Jeff Van Planet
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Re: La possible future indépendance de la Catalogne inquiète Bruxelles

Message non lu par Jeff Van Planet » 30 janv. 2014, 17:50:11

là j'avoue que je n'ai pas compris. L'Ue n'interdit pas aux états de devenir indépendants. elle ne les intègres pas automatiquement, c'est tout. Alors où est le problème? Surtout que autant les écossais que les catalans veulent rester/rentrer dans l'UE aussi tôt indépendants, alors qu'est ce que l'ED du bloc identitaire et la sortie de l'UE vient faire dans tous çà?


La dernière phrase est très, très juste: Madrid sera privé d'une énorme partie de son budget, çà risque de leur faire bizarre et de les rendre très instables.
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freeze
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Re: La possible future indépendance de la Catalogne inquiète Bruxelles

Message non lu par freeze » 30 janv. 2014, 17:54:42

ce qui me dérange c'est que cette volonté d'indépendance concerne principalement des régions riches qui ne veulent plus partager

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Re: La possible future indépendance de la Catalogne inquiète Bruxelles

Message non lu par Nombrilist » 30 janv. 2014, 18:55:47

Je trouve ça bien que la commission ne s'immisce pas dans ce genre d'affaire. D'ailleurs, je trouve ça étrange même. ça ne les fait pas flipper ce genre de chose ?

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Ramdams
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Re: La possible future indépendance de la Catalogne inquiète Bruxelles

Message non lu par Ramdams » 30 janv. 2014, 19:03:02

Ça les inquiète quand ce sont des régions productives (comme la Catalogne), ça les rassure quand ce sont des régions boulets (comme l'Ecosse et le reste du Royaume-Uni, farouchement eurosceptiques).

La Catalogne représente un cinquième d'une économie espagnole déjà en berne. Cela présage un énième plan de "sauvetage" pour l'Espagne, à moyen terme.

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mordred
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Re: La possible future indépendance de la Catalogne inquiète Bruxelles

Message non lu par mordred » 31 janv. 2014, 12:05:49

Ils veulent quoi ? Un référendum paisible ou une guerre civile ? Ils se mêlent de quoi ? Ma Bretagne a suffisamment de bras et de ressources pour être indépendante. Et les bretons seraient moins assommés de taxes et d'impôts. On peut s'y mettre s'ils veulent !
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Re: La possible future indépendance de la Catalogne inquiète Bruxelles

Message non lu par Jeff Van Planet » 31 janv. 2014, 16:37:29

freeze » 30 Jan 2014, 18:54:42 a écrit :ce qui me dérange c'est que cette volonté d'indépendance concerne principalement des régions riches qui ne veulent plus partager
exactement comme les Français qui veulent le protectionnisme: ils ne veulent pas partager. mais là n'est pas le sujet.
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Re: La possible future indépendance de la Catalogne inquiète Bruxelles

Message non lu par Nombrilist » 31 janv. 2014, 18:33:36

Moi je veux bien partager avec les autres. Mais pas avec ceux qui nous maintiennent la tête sous l'eau. Faut pas déconner non plus.

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Lucas
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Re: La possible future indépendance de la Catalogne inquiète Bruxelles

Message non lu par Lucas » 01 févr. 2014, 09:56:10

Non mais on ne va pas considérer une région qui veut son indépendance comme un pays dans les instances européennes ? Si la Catalogne veut son indépendance et veut sortir de l'euro alors qu'elle se débrouille dans le futur. Je ne suis pas du tout favorable à ce qu'on accueille des régions de ce type là en europe.

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Ramdams
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Re: La possible future indépendance de la Catalogne inquiète Bruxelles

Message non lu par Ramdams » 01 févr. 2014, 09:57:00

Non mais visiblement, elle souhaite se séparer de l'Espagne sans se séparer de l'UE. C'est assez paradoxal.

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Lucas
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Re: La possible future indépendance de la Catalogne inquiète Bruxelles

Message non lu par Lucas » 01 févr. 2014, 09:59:22

Oui c'est utopique, il ne faut pas céder à ce genre d'indépendantiste. Sinon c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi.

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Ramdams
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Re: La possible future indépendance de la Catalogne inquiète Bruxelles

Message non lu par Ramdams » 01 févr. 2014, 10:05:19

En même temps, s'ils subissent de nouveau le processus d'adhésion, je ne vois pas pourquoi on leur empêcherait ce droit. La Catalogne réclame son indépendance depuis longtemps, avant même la crise espagnole. Mais la crise a propulsé les indépendantistes au pouvoir, au sein du Parlement catalan. C'est la volonté du peuple.

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