Le modèle scandinave aurait-il vécu?

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politicien
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Le modèle scandinave aurait-il vécu?

Message non lu par politicien » 16 févr. 2014, 18:36:22

Bonjour,
Helle Thorning-Schmidt s’en était doutée. Qu’elle, Premier ministre danoise sociale-démocrate, approuve la vente de 26% du principal groupe énergétique public à des investisseurs privés ne manquerait pas de faire des mécontents. Mais elle ne s’attendait pas à un tel tollé. Pétition en ligne signée par 200.000 Danois (sur 5,6 millions), manifestation devant le Parlement, départ fracassant de six ministres de son gouvernement…

C’est que le principal acquéreur des actions de Dong Energy (19%) ne paraît pas des plus fréquentables aux yeux de certains : il s’agit de la banque d’investissement américaine Goldman Sachs, dont le nom est associé à la crise des subprimes et à un certain capitalisme sans scrupule. Peu compatible a priori avec la tradition de dialogue social cultivée au pays de la petite sirène d’Andersen. D’après un sondage, 68% des Danois sont opposés à la vente.

(...)

Hausse de l’âge du départ à la retraite, réduction des allocations chômage, de l’impôt sur les sociétés et des charges patronales : le Danemark de "Gucci Helle" – sobriquet attribué en raison de ses tenues chics –, ressemble de plus en plus à… la Suède du conservateur Fredrik Reinfeldt. Lui aussi, depuis son accession au pouvoir en 2006, rend de plus en plus caduque la représentation qu’on se fait souvent de ce pays, en France et ailleurs.

Le fameux "modèle" suédois, mais aussi scandinave, n’est sans doute pas mort, mais il n’a plus grand-chose en commun avec ce qu’il était dans les années 1960-1970, lorsqu’on se mit à l’étudier sous toutes ses coutures. Le dialogue social est encore là, avec le système de conventions collectives. L’éducation reste gratuite jusqu’à la sortie du lycée. La parité fait l’objet d’une politique volontariste. Mais c’en est fini de l’Etat providence fort, prenant les citoyens en main jusqu’à la mort moyennant les impôts les plus lourds du monde.

(...)

Décision ayant encore plus d’impact dans la vie des Nordiques, les Etats ont ouvert certains services au privé. La tendance est le plus marqué en Suède. Le monopole public dans les transports, les télécoms, la poste et les pharmacies n’est plus qu’un souvenir. Le gouvernement Reinfeldt a introduit le privé dans les secteurs des soins et de la santé, et l’a dopé dans l’éducation. Ainsi, dans le primaire, 13% des enfants fréquentent-ils des établissements privés, 19% dans le secondaire, avec une pointe de 50% à Stockholm. "Les parents ne paient rien, comme dans le public : ce sont les communes qui financent", précise Claes Nyberg, le président de la Fédération des écoles libres. Les contribuables, donc.

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Challenges.fr
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Jean
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Re: Le modèle scandinave aurait-il vécu?

Message non lu par Jean » 25 mars 2014, 12:57:24

Deux possibilités :

- soit les élus sont devenus des méchants s'acharnant sur leur peuple ou des masochistes décidés à perdre les prochaines élections en prenant des décisions horribles
- soit le monde a changé...

Beaucoup d'entre nous pensent que c'est la première solution...

freeze
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Re: Le modèle scandinave aurait-il vécu?

Message non lu par freeze » 25 mars 2014, 13:02:16

faut attendre les prochaines élections selon l'article
on dirait que la population n'aime pas trop ces changements ^^

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Ramdams
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Re: Le modèle scandinave aurait-il vécu?

Message non lu par Ramdams » 25 mars 2014, 13:05:22

Si cela s'accompagne par une baisse des impôts (très élevés au Danemark), ils devront peser le pour et le contre.

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johanono
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Re: Le modèle scandinave aurait-il vécu?

Message non lu par johanono » 25 mars 2014, 13:44:11

Les pays scandinaves, comme les autres, subissent les contraintes du libre-échange mondialisé.

En effet, la préservation d'un système social développé (droit du travail protecteur des travailleurs, salaires élevés, système de protection sociale développé, etc.) coûte cher et pèse sur le coût du travail. Les pays qui ont un système social développé ont donc, également, un coût du travail très élevé. Et si, en plus, ces pays sont soumis au libre-échange mondialisé, alors ça veut dire qu'ils subissent la concurrence déloyale de pays à bas coûts de production. Face à la contrainte internationale et la concurrence déloyale de pays à bas coûts de production, les pays ayant un système social développé ont donc le choix entre :
- se résigner aux délocalisations,
- brader leur modèle social pour préserver leur "compétitivité" dans la compétition mondiale.

Je répète donc ce que j'ai déjà dit : il y a incompatibilité manifeste entre le libre-échange et la préservation d'un système social correct. Le cas des Scandinaves, qui remettent leur système en cause, le prouve une fois de plus. Beaucoup de socialistes français ne l'ont pas encore compris.

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frunobulax
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Re: Le modèle scandinave aurait-il vécu?

Message non lu par frunobulax » 25 mars 2014, 15:55:36

johanono » 25 Mar 2014, 13:44:11 a écrit : il y a incompatibilité manifeste entre le libre-échange et la préservation d'un système social correct. Le cas des Scandinaves, qui remettent leur système en cause, le prouve une fois de plus. Beaucoup de socialistes français ne l'ont pas encore compris.
Tous les gens un peu conscients (donc sauf les naïfs qui croient encore à "l'homme(la femme) providentiel(le)") savent que la marge de manœuvre des politiques, hors sujets sociétaux, est très faible.
Le seul boulot qu'il leur reste est JUSTEMENT d'essayer de faire en sorte de trouver le meilleur équilibre possible entre protection sociale et compétitivité.

Heureusement donc que certains pensent encore que les deux ne sont pas forcément totalement incompatibles et que l'assistance (et non l'assistanat) n'est pas obligatoirement le cancer de la France.

Il me semble, d'ailleurs, que les Scandinaves sont plus en train d'assouplir leur modèle que de le brader ...

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mordred
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Re: Le modèle scandinave aurait-il vécu?

Message non lu par mordred » 25 mars 2014, 16:01:33

frunobulax » 25 Mar 2014, 15:55:36 a écrit :
johanono » 25 Mar 2014, 13:44:11 a écrit : il y a incompatibilité manifeste entre le libre-échange et la préservation d'un système social correct. Le cas des Scandinaves, qui remettent leur système en cause, le prouve une fois de plus. Beaucoup de socialistes français ne l'ont pas encore compris.
Tous les gens un peu conscients (donc sauf les naïfs qui croient encore à "l'homme(la femme) providentiel(le)") savent que la marge de manœuvre des politiques, hors sujets sociétaux, est très faible.
Le seul boulot qu'il leur reste est JUSTEMENT d'essayer de faire en sorte de trouver le meilleur équilibre possible entre protection sociale et compétitivité.

Heureusement donc que certains pensent encore que les deux ne sont pas forcément totalement incompatibles et que l'assistance (et non l'assistanat) n'est pas obligatoirement le cancer de la France.

Il me semble, d'ailleurs, que les Scandinaves sont plus en train d'assouplir leur modèle que de le brader ...
Vous croyez que Bonaparte ou Hitler se sont embarrassés de scrupules envers les bourgeois et les patrons ? Il faudra taper un jour partout pour ramener l'ordre et la prospérité. Et ce ne sera pas autour d'une table ronde. Les gens sont devenus fous ! La France est allée trop loin dans le cool. Le problème n'est pas les immigré mais bien les politiciens, l'Administration et le Patronat.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Re: Le modèle scandinave aurait-il vécu?

Message non lu par artragis » 25 mars 2014, 17:19:05

godwin au 7ème message (soit 6ème réponse), pfiou.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Lucas
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Re: Le modèle scandinave aurait-il vécu?

Message non lu par Lucas » 25 mars 2014, 18:13:53

johanono » Mar 25 Mar - 13:44:11 a écrit :Les pays scandinaves, comme les autres, subissent les contraintes du libre-échange mondialisé.

En effet, la préservation d'un système social développé (droit du travail protecteur des travailleurs, salaires élevés, système de protection sociale développé, etc.) coûte cher et pèse sur le coût du travail. Les pays qui ont un système social développé ont donc, également, un coût du travail très élevé. Et si, en plus, ces pays sont soumis au libre-échange mondialisé, alors ça veut dire qu'ils subissent la concurrence déloyale de pays à bas coûts de production. Face à la contrainte internationale et la concurrence déloyale de pays à bas coûts de production, les pays ayant un système social développé ont donc le choix entre :
- se résigner aux délocalisations,
- brader leur modèle social pour préserver leur "compétitivité" dans la compétition mondiale.

Je répète donc ce que j'ai déjà dit : il y a incompatibilité manifeste entre le libre-échange et la préservation d'un système social correct. Le cas des Scandinaves, qui remettent leur système en cause, le prouve une fois de plus. Beaucoup de socialistes français ne l'ont pas encore compris.
Johanono, est-ce que ce n'est pas un peu trop simple de dire à chaque fois que c'est la faute du "libre-échange mondialisé" ?

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Jeff Van Planet
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Re: Le modèle scandinave aurait-il vécu?

Message non lu par Jeff Van Planet » 25 mars 2014, 18:15:04

L'artcile n'est pas très détaillé.
Il est question d'écoles privées payées par les municipalités(en suède) sauf qu'il s'agit du chèque éducation: les écoles sont privées, et les parents ne payent pas, ils envoient la facture à la collectivité. L'avantage c'est plus de souplesse au niveau des fonctionnaires(plus d'écoles privées=moins de profs employés directement par l'état) et pour les parents, une école de meilleur qualité. Bien sûr que c'estd e meilleur qualité, les écoles privés gagnent plus avec plus d'élèves, pour avoir des élèves, elles doivent fournir de bons cours et une bonne éducation, sinon les parents retirent les gosses des classes et c'est la faillite.

En suite, il faut se rendre aux évidences: il y à une grosse différence entre la réalité, c'est à dire un réajustement, et l'épouvantail c'est à dire la pseudo destruction du social.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

freeze
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Re: Le modèle scandinave aurait-il vécu?

Message non lu par freeze » 25 mars 2014, 18:44:41

école privée = meilleure qualité ?
source ?
pour avoir fréquenter les deux c'est pas si évident que cela ^^

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frunobulax
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Re: Le modèle scandinave aurait-il vécu?

Message non lu par frunobulax » 25 mars 2014, 19:57:25

mordred » 25 Mar 2014, 16:01:33 a écrit :Vous croyez que Bonaparte ou Hitler se sont embarrassés de scrupules envers les bourgeois et les patrons ? Il faudra taper un jour partout pour ramener l'ordre et la prospérité. Et ce ne sera pas autour d'une table ronde. Les gens sont devenus fous ! La France est allée trop loin dans le cool. Le problème n'est pas les immigré mais bien les politiciens, l'Administration et le Patronat.
J'avoue ne rien comprendre à votre message ...
Vous souhaitez le retour d'un Bonaparte ou d'un Hitler pour "taper partout pour ramener l'ordre et la prospérité" ?

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