Crash d'avion en Ukraine : L’appareil aurait été abattu par un missile

Venez parler ici de l'actualité étrangère et européenne
Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Crash d'avion en Ukraine : L’appareil aurait été abattu par un missile

Message non lu par El Fredo » 28 sept. 2016, 21:47:36

L'enquête est rendue assez difficile par le contexte géopolitique.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
Caberlin
Messages : 1245
Enregistré le : 19 nov. 2011, 06:36:37

Re: Crash d'avion en Ukraine : L’appareil aurait été abattu par un missile

Message non lu par Caberlin » 28 sept. 2016, 22:07:47

Nombrilist » 28 Sep 2016, 19:38: 55 a écrit :Il a fallu 2 ans et demi pour conclure là-dessus ???
Rien de surprenant ! Pour le vol Paris-Rio, il a fallu plus longtemps !
"Ils ne se révolteront que lorsqu’ils seront devenus conscients et ils ne pourront devenir conscients qu’après s’être révoltés" - George Orwell, «1984»

Avatar du membre
Clavier56
Messages : 1732
Enregistré le : 18 oct. 2014, 09:41:52
Parti Politique : Front National (FN)
Localisation : Vannes

Re: Crash d'avion en Ukraine : L’appareil aurait été abattu par un missile

Message non lu par Clavier56 » 29 sept. 2016, 10:13:30

Caberlin » 28 Sep 2016, 22:07:47 a écrit :
Nombrilist » 28 Sep 2016, 19:38: 55 a écrit :Il a fallu 2 ans et demi pour conclure là-dessus ???
Rien de surprenant ! Pour le vol Paris-Rio, il a fallu plus longtemps !
Rien de surprenant ? la justice est toujours lente sinon on aurait tendance à croire qu'elle est expéditive !
Mais ne vous en faites pas , dès la première heure tous les militaires impliqués savaient de quoi il retournait et à la vue de l'épave on en avait la preuve formelle .
la seule chose qu'on ignore c'est le nom du conseiller russe auprès des séparatistes qui a réussi cet "exploit"
La liberté d'opinion, ce n'est bon que pour les morts ...
( E.Zemmour, philosophe français sur RTL )

Hector

Re: Crash d'avion en Ukraine : L’appareil aurait été abattu par un missile

Message non lu par Hector » 29 sept. 2016, 22:31:16

Bref , les popov ont abattu l'avion et ses passagers, et il n'y a eu aucune suite et il n'y en aura point. Faites comme moi, boycottez la Russie !

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16560
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Crash d'avion en Ukraine : L’appareil aurait été abattu par un missile

Message non lu par Yakiv » 24 mai 2018, 14:11:57

MH17 abattu en Ukraine: le missile provenait d'une unité militaire russe

Utrecht (Pays-Bas) - Le missile qui a abattu le vol MH17 au-dessus de l'Ukraine en 2014 provenait d'une unité militaire russe, ont indiqué jeudi les enquêteurs internationaux.

Utrecht (Pays-Bas) - Les enquêteurs "ont conclu que le missile Bouk-Telar qui a abattu MH17 provenait de la 53e brigade anti-aérienne basée à Koursk, en Russie", a annoncé l'enquêteur néerlandais Wilbert Paulissen. "La 53e brigade fait partie des forces armées russes", a-t-il ajouté au cours d'une conférence de presse aux Pays-Bas. L'avion de la compagnie Malaysia Airlines avait été abattu au-dessus de l'Est séparatiste prorusse de l'Ukraine le 17 juillet 2014 et l'ensemble des 298 personnes présentes à son bord, en majorité des Néerlandais, ont péri.

En septembre 2016, les enquêteurs internationaux avaient déjà conclu que le missile avait été acheminé de Russie avant d'être tiré depuis le territoire dans l'Est de l'Ukraine contrôlé par les séparatistes prorusses. Ils n'ont pas dit qui avait tiré le missile. A ce jour, l'équipe internationale a minutieusement recréé la route empruntée par le convoi militaire depuis Koursk à travers la frontière ukrainienne en utilisant des photos et des vidéos. Selon l'enquêteur Paulissen, le missile Bouk possède "nombre de caractéristiques uniques qui en tant que telles constitueraient une sorte d'empreinte digitale pour un missile". Moscou a à plusieurs reprises nié son implication dans le drame en accusant l'Ukraine. L'investigation menée par les Pays-Bas est actuellement focalisée sur quelque 100 personnes soupçonnées de jouer "un rôle actif" dans cette affaire. Aucun nom n'a jusqu'à présent été cité. Le chef des enquêteurs Fred Westerbeke a souligné jeudi que l'enquête était dans sa "phase finale" en estimant qu'il y "avait encore du travail à faire". Au cours des années précédentes "nous avons acquis beaucoup de preuves, mais nous ne sommes pas encore prêts" à procéder à des accusations, a-t-il dit. Les autorités néerlandaises ont annoncé que le procès de tout suspect arrêté dans le cadre de cette affaire aurait lieu aux Pays-Bas aux termes d'un accord conclu entre les pays participant à l'enquête.
(©AFP / 24 mai 2018 10h11)

Article complet sur https://www.romandie.com/news/MH17-abat ... 920877.rom

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Crash d'avion en Ukraine : L’appareil aurait été abattu par un missile

Message non lu par El Fredo » 24 mai 2018, 14:56:15

Sapir va sans doute se dépêcher de pondre un contre-article chez le complotiste Berruyer.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16560
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Crash d'avion en Ukraine : L’appareil aurait été abattu par un missile

Message non lu par Yakiv » 24 mai 2018, 15:01:18

El Fredo a écrit :
24 mai 2018, 14:56:15
Sapir va sans doute se dépêcher de pondre un contre-article chez le complotiste Berruyer.
Dire que quelques jours après ce drame, l'expert balistique Jacques Sapir nous avait vendu qu'il ne pouvait s'agir que d'un missile air-air tiré par un Sukhoï-27 ukrainien...

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Crash d'avion en Ukraine : L’appareil aurait été abattu par un missile

Message non lu par El Fredo » 24 mai 2018, 17:08:31

Photos satellites bidon à l'appui, Straight Outta Moscow.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
albert
Messages : 9997
Enregistré le : 20 août 2011, 11:21:55

Re: Crash d'avion en Ukraine : L’appareil aurait été abattu par un missile

Message non lu par albert » 24 mai 2018, 17:16:53

Jacques Sapir n’a jamais affirmé quoi que ce soit. Il a juste émis des doutes sur les accusations portées par les Ukrainiens et regretté que les Occidentaux prennent des sanctions sans même attendre les conclusions de l’enquête.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16560
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Crash d'avion en Ukraine : L’appareil aurait été abattu par un missile

Message non lu par Yakiv » 24 mai 2018, 17:24:20

albert a écrit :
24 mai 2018, 17:16:53
Jacques Sapir n’a jamais affirmé quoi que ce soit. Il a juste émis des doutes sur les accusations portées par les Ukrainiens et regretté que les Occidentaux prennent des sanctions sans même attendre les conclusions de l’enquête.
Il a émis plus que des doutes là...

https://russeurope.hypotheses.org/2591

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Crash d'avion en Ukraine : L’appareil aurait été abattu par un missile

Message non lu par El Fredo » 24 mai 2018, 22:43:34

Et Berruyer a constitué des dossiers entiers avec les éléments de propagande du Kremlin.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
albert
Messages : 9997
Enregistré le : 20 août 2011, 11:21:55

Re: Crash d'avion en Ukraine : L’appareil aurait été abattu par un missile

Message non lu par albert » 25 mai 2018, 07:54:29

Dans des guerres comme en Ukraine et en Syrie, il n'y a pas des bons et des méchants et la propagande vient des deux côtés. Nul n'est à l'abri d'une manipulation.

Ni Sapir ni Berruyer n'ont, à ma connaissance (mais j'avoue n'avoir pas lu tous les dossiers de Berruyer), affirmé que le tir responsable du crash du MH17 ne venait pas de la Russie. Ils ont envisagé d'autres pistes, relayé des informations alternatives pour ce qu'elles valaient et sans les valider pour autant, mis en doute la version officielle tant qu'elle n'était pas prouvée. Ce faisant, ils ont fait preuve d'esprit critique, ce qui me semble être une saine attitude.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Crash d'avion en Ukraine : L’appareil aurait été abattu par un missile

Message non lu par El Fredo » 25 mai 2018, 10:50:57

C'est marrant, à chaque fois qu'on parle de la Russie ici ce sont toujours les mêmes qui rappliquent, phénomène qu'on constate rarement sur d'autres sujets. C'est un sacerdoce ou quoi ?
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
albert
Messages : 9997
Enregistré le : 20 août 2011, 11:21:55

Re: Crash d'avion en Ukraine : L’appareil aurait été abattu par un missile

Message non lu par albert » 25 mai 2018, 11:13:24

El Fredo a écrit :
25 mai 2018, 10:50:57
C'est marrant, à chaque fois qu'on parle de la Russie ici ce sont toujours les mêmes qui rappliquent, phénomène qu'on constate rarement sur d'autres sujets. C'est un sacerdoce ou quoi ?
J'ai fait une petite recherche, et j'ai cité la Russie dans 200 messages sur plus de 9000 à mon actif. La Russie n'est clairement pas une obsession chez moi, mais chez d'autres, si (cherchez et vous trouverez...)
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16560
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Crash d'avion en Ukraine : L’appareil aurait été abattu par un missile

Message non lu par Yakiv » 25 mai 2018, 18:50:34

albert a écrit :
25 mai 2018, 07:54:29
Dans des guerres comme en Ukraine et en Syrie, il n'y a pas des bons et des méchants et la propagande vient des deux côtés. Nul n'est à l'abri d'une manipulation.

Ni Sapir ni Berruyer n'ont, à ma connaissance (mais j'avoue n'avoir pas lu tous les dossiers de Berruyer), affirmé que le tir responsable du crash du MH17 ne venait pas de la Russie. Ils ont envisagé d'autres pistes, relayé des informations alternatives pour ce qu'elles valaient et sans les valider pour autant, mis en doute la version officielle tant qu'elle n'était pas prouvée. Ce faisant, ils ont fait preuve d'esprit critique, ce qui me semble être une saine attitude.
Il ne peut y avoir aucune comparaison entre faire preuve d'esprit critique et répéter bêtement et aveuglement la propagande du Kremlin comme le font Sapir et Berruyer. Car ces 2 activistes ne font, en l'occurrence, preuve d'aucun esprit critique vis-à-vis de Moscou. Sauf s'ils savent pertinemment qu'ils nous jouent du pipeau mais qu'ils le considèrent nécessaire pour faire avancer la cause de l'anti-impérialisme US et de l'anti-mondialisation libérale, ce que je juge très probable et dans ce cas c'est de la manipulation.

Sinon, je cite Sapir au sujet de cette affaire :
"Pour s’écraser sur le lieu du crash, si l’avion a bien été abattu par un missile « Buk », il a du être atteint par un missile tiré depuis le territoire contrôlé par les forces ukrainiennes."
"Cependant, des informations concordantes (...) établissent que les insurgés n’auraient pas eu à leur disposition le système d’arme Sol-Air « Buk » (SAM-17 pour l’OTAN)"
"Si cela était confirmé, ce serait la preuve irréfutable que l’armée ukrainienne a bien déployé dans la zone des combats un système SAM-17 « Buk », et qu’il lui manque un missile… Les conclusions s’imposent d’elles-mêmes."
"Autrement dit, ce serait un « défecteur » de l’armée ukrainienne qui aurait tiré le missile, depuis une zone contrôlée par l’armée de Kiev."
"En attendant, force est de constater que l’implication des insurgés ukrainiens apparaît comme plus que douteuse, et que l’on peut avoir de bonnes raisons de suspecter les autorités de Kiev."
"Rappelons que telle fut la méthode adoptée par l’armée française lors de l’Affaire Dreyfus." (collector, celle là)
Etc, etc.
Comme dirait l'autre, "médisez, il restera toujours quelque chose".

D'ailleurs, je doute fortement que Sapir et Berruyer admettent les conclusions de l'enquête internationale puisque la Russie ne les admet pas et que Sapir et Berruyer ne disent jamais autre chose que ce que dit le Kremlin.

Répondre

Retourner vers « Actualité étrangère et européenne »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré