Conflits séparatistes en Ukraine

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El Fredo
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Conflits séparatistes en Ukraine

Message non lu par El Fredo » 25 août 2014, 13:58:35

J'ouvre un nouveau sujet au titre plus approprié que ceux qui traitent déjà de la question.

http://www.leparisien.fr/international/ ... 082621.php
VIDEOS. Ukraine: à Donetsk, les prorusses exhibent leurs prisonniers

Alors que le pays est engagé dans un conflit meurtrier avec une rébellion prorusse armée dans l'est du pays, l'Ukraine célèbre ce dimanche sa fête nationale. A Kiev, lors d'une grande parade militaire, le président Porochenko a annoncé des rallonges budgétaires pour l'armée. A Donetsk, où les bombardements ont de nouveau frappé, les insurgés ont organisé leur propre «parade» en exhibant leurs prises de guerre.

Les rebelles présentent des dizaines de prisonniers de guerre à la foule à Donetsk.

Les rebelles prorusses ont présenté dimanche plusieurs dizaines de prisonniers de guerre ukrainiens à la foule dans leur bastion de Donetsk. Ces soldats, capturés au cours des combats qui font rage dans l'est de l'Ukraine, ont été rassemblés sur la place Lénine dans le centre-ville du bastion insurgé, sous les huées de la foule et aux cris de «fascistes, fascistes!». Cette exhibition, en contradiction avec la convention de Genève, divise toutefois les responsables séparatistes. Dans le même temps, les bombardements qui se rapprochent de l'hypercentre de Donetsk depuis plusieurs jours, se poursuivaient.

VIDEO. Ukraine: à Donetsk, l'humiliante parade des prisonniers de guerre
[BBvideo]http://www.dailymotion.com/video/k1sGL4ds0hcGbr8GSHZ[/BBvideo]
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Lucas
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Re: Conflits séparatistes en Ukraine

Message non lu par Lucas » 25 août 2014, 17:41:06

Il va bien falloir arriver à une sortie de crise dans ce pays, cela ne peut pas continuer encore des mois comme ça.

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albert
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Re: Conflits séparatistes en Ukraine

Message non lu par albert » 26 août 2014, 07:17:26

Situation militaire en Ukraine (Jacques Sapir)
...
Mais, même si cette stabilisation débouchait sur un cessez-le-feu, ce qui est à espérer, la situation resterait toujours très tendue. Les insurgés, désormais, ne sont plus prêts à accepter autre chose qu’un scénario du type Abkhaze ou Ossète du Sud. Or, une telle situation est difficilement acceptable pour Poroshenko, outre le fait qu’elle implique que les ressources en charbon du Donbass restent entre les mains des insurgés, ce qui va poser des problèmes redoutables dès cet hiver pour l’Ukraine. Il faudra du temps pour trouver un compromis acceptable, or le temps est ce qui fait défaut au régime de Kiev qui pourrait bien connaître dans les mois à venir les contrecoups de son incapacité à venir à bout des insurgés de Donetsk et Lugansk. Cette incapacité à écraser l’insurrection dans le sang, ce qui était l’objectif affiché du gouvernement de Kiev, va poser à nouveau la question de la fiabilité des populations dans les régions voisines de Dnepropetrovsk et Zaporozhie. Des soulèvements pourraient alors avoir lieu cet hiver. La situation économique et financière de l’Ukraine va par ailleurs continuer à se dégrader rapidement. De ce point de vue, chaque jour gagné est un avantage pour les insurgés qui semblent désormais avoir imposé la pérennité, au moins provisoire, de la « République Populaire de Donetsk » (DPR) et de la « République Populaire de Lougansk » (LPR).
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Caberlin
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Re: Conflits séparatistes en Ukraine

Message non lu par Caberlin » 26 août 2014, 10:24:20

Les ukrainiens devraient prendre exemple sur la stratégie de Poutine en Tchétchénie ! Les pro-russes ne pourront s'y opposer !
"Ils ne se révolteront que lorsqu’ils seront devenus conscients et ils ne pourront devenir conscients qu’après s’être révoltés" - George Orwell, «1984»

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El Fredo
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Re: Conflits séparatistes en Ukraine

Message non lu par El Fredo » 26 août 2014, 10:31:44

Tu veux dire, ligoter des civils ensemble et dégoupiller une grenade au milieu ?


PS: la "pérennité provisoire", j'adore Sapir icon_mrgreen
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Re: Conflits séparatistes en Ukraine

Message non lu par albert » 26 août 2014, 10:47:22

El Fredo » 26 Aoû 2014, 10:31 a écrit :Tu veux dire, ligoter des civils ensemble et dégoupiller une grenade au milieu ?


PS: la "pérennité provisoire", j'adore Sapir icon_mrgreen
Vous ne voyez les exactions que d'un côté. Il faudrait ôter vos œillères et diversifier vos sources d'informations.
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Re: Conflits séparatistes en Ukraine

Message non lu par El Fredo » 26 août 2014, 11:12:17

Euh, on parle de la Tchétchénie là. Et ce genre d'exaction a été parfaitement relaté par des journalistes comme feue Anna Politkovskaïa.
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Re: Conflits séparatistes en Ukraine

Message non lu par albert » 26 août 2014, 11:27:49

El Fredo » 26 Aoû 2014, 11:12 a écrit :Euh, on parle de la Tchétchénie là. Et ce genre d'exaction a été parfaitement relaté par des journalistes comme feue Anna Politkovskaïa.
Le sujet n'est pas la Tchétchénie. Mais pour en revenir à la guerre civile en Ukraine, il y a eu des exactions des deux côtés, c'est pourquoi il faut espérer un cessez-le-feu rapide et une issue politique et diplomatique.
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Re: Conflits séparatistes en Ukraine

Message non lu par albert » 27 août 2014, 13:14:01

Ukraine: déroute et perspective (Jacques Sapir)
(1) Il est clair que l’insurrection ne sera pas écrasée militairement. De ce point de vue, l’insurrection a gagné. Kiev ne dispose plus des réserves suffisantes pour reprendre l’offensive. Tout au plus les forces de Kiev peuvent espérer stabiliser le front autour d’un « demi-carré » dont le flanc ouest irait de Mariupol à Slavyansk et le flanc nord de Slavyansk à la frontière russe. Cependant, pour cela, elles devront surmonter la grave crise de commandement et de crédibilité qu’elles connaissent aujourd’hui.
(2) La question d’un cessez-le-feu se pose, et ce dernier sera sans doute rendu possible par l’épuisement progressif des forces insurgées. Si ces dernières sont aujourd’hui à l’offensive, elles seront contraintes de s’arrêter par manque d’effectifs et manque de moyens d’ici au début du mois de septembre.
(3) Si un cessez-le-feu s’impose, ne serait-ce que pour des raisons humanitaires, la question du devenir politique de l’entité constituée par les insurgés (Novorossiya) se pose. Après les combats de l’été, et les attaques systématiques dont les populations civiles ont été l’objet, l’hypothèse fédérale est désormais obsolète. La constitution d’une ou de plusieurs provinces autonomes, formellement reconnaissant le gouvernement de Kiev mais, dans la pratique, établissant elles-mêmes leurs propres lois et leurs propres accords commerciaux, semble maintenant la solution la plus raisonnable. Cela ne veut, hélas, pas dire qu’elle sera celle qui prévaudra.
(4) On peut craindre que s’installe une situation « ni paix, ni guerre », avec des incidents constants sur la ligne de contact entre les forces de Kiev et celles des insurgés. Cette situation ferait courir le risque d’une reprise de l’offensive de Kiev ou de la part des insurgés. Il faudrait, alors, recourir à des forces d’interposition, qui soient acceptables par l’une et l’autre des parties en présence. Compte tenu de l’engagement des pays de l’UE au profit de Kiev, il est peu probable que cette force d’interposition puisse être européenne. Elle devra être trouvée, sous l’autorité des Nations Unies, au sein des pays émergents (Brésil, Chine, Inde).
(5) Une telle évolution serait une défait politique et symbolique majeure des autorités de l’Union Européenne, obligées d’accepter que des puissances non-européennes viennent maintenir la paix en Europe. Ce serait fort symbolique de l’effacement politique progressif de l’UE sur le continent européen.
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Re: Conflits séparatistes en Ukraine

Message non lu par El Fredo » 28 août 2014, 09:36:02

http://nr.news-republic.com/Web/Article ... 962814&m=d
Un rapport de l'Onu accablant pour les séparatistes en Ukraine

REUTERS- MERCREDI 27 AOÛT 2014 09:51 GMT
NATIONS UNIES (Reuters) - Les rebelles pro-russes de l'est de l'Ukraine commettent des exactions, notamment des meurtres, des enlèvements et des actes de torture, et reçoivent "des ravitaillements réguliers" en armes sophistiquées et en munitions, selon un rapport de l'Onu que Reuters a pu se procurer.

Les auteurs de ce document font aussi état de violations des droits humains -détentions arbitraires ou actes de torture- commises par les forces armées ukrainiennes et par des bataillons qui dépendent du ministère de l'Intérieur.

Les membres de la mission de surveillance des droits de l'homme en Ukraine évaluent le bilan à au moins 2.200 morts depuis le début des affrontements, à la mi-avril.

"Des groupes armés continuent à commettre des meurtres, des enlèvements, des actes de torture physique et psychologique, à pratiquer des mauvais traitements, des exécutions ainsi que d'autres sérieuses violations des droits humains", peut-on lire dans le rapport.

Ces violences "visent les civils de façon disproportionnée", écrivent les auteurs de l'enquête, qui couvre la période allant du 16 juillet au 17 août.

Ils estiment qu'au moins 468 personnes sont détenues par les séparatistes.

Les délégations russe et ukrainienne à l'Onu n'ont pas réagi dans l'immédiat aux informations contenues dans le rapport.

Les présidents des deux pays, Vladimir Poutine et Petro Porochenko, ont évoqué mardi la question des affrontements en Ukraine à l'occasion d'un sommet régional à Minsk, capitale de la Biélorussie.

A l'issue de sa rencontre avec son homologue russe, Petro Porochenko a annoncé qu'une "feuille de route" allait être élaborée pour parvenir à un cessez-le-feu aussi vite que possible.

(Louis Charbonneau; Simon Carraud pour le service français)


(c) Copyright Thomson Reuters 2014. Click For Restrictions - http://about.reuters.com/fulllegal.asp
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Re: Conflits séparatistes en Ukraine

Message non lu par albert » 28 août 2014, 11:07:18

El Fredo » 28 Aoû 2014, 09:36 a écrit :http://nr.news-republic.com/Web/Article ... 962814&m=d
Un rapport de l'Onu accablant pour les séparatistes en Ukraine
Les auteurs de ce document font aussi état de violations des droits humains -détentions arbitraires ou actes de torture- commises par les forces armées ukrainiennes et par des bataillons qui dépendent du ministère de l'Intérieur.
Au vu du contenu de l'article, le titre devrait être : Un rapport de l'ONU accablant pour les séparatistes ET le gouvernement de Kiev. Encore une preuve de la partialité des médias occidentaux.
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Re: Conflits séparatistes en Ukraine

Message non lu par El Fredo » 28 août 2014, 14:04:11

Nope, relis mieux. Le rapport cite bien des exactions côté gouvernemental (pratiques peu surprenantes soit dit en passant), mais pas de meurtres ni d'enlèvements. Et on n'a pas encore découvert de charniers d'opposants côté gouvernemental... Si ça t'intéresse j'ai aussi des articles qui dénoncent le fait que les séparatistes se servent des populations comme boucliers humains (façon Hamas) et qu'ils empêchent physiquement les journalistes de faire leur travail dans les zones qu'ils contrôlent.

L'article parle aussi de l'aide militaire fournie par Moscou aux insurgés alors qu'ils s'en défendent, en dépit du bon sens vu que les chefs desdits insurgés vont se répandre sur les TV russes pour dire qu'ils reçoivent de l'aide et du matériel de leur frères russes. Difficile après ça de nier la duplicité du Kremlin dans cette affaire.

Et puis tu peux toujours citer la partialité des sources occidentales, mais toi tu ne cites que des sources pro-russes alors il faut bien rétablir l'équilibre, c'est à ça que sert ce topic.

Le rapport de l'ONU sera présenté officiellement demain, on pourra juger sur pièce.
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Re: Conflits séparatistes en Ukraine

Message non lu par albert » 28 août 2014, 16:20:11

Je n’ai pas l’intention de faire le bilan des victimes de chaque côté, car la guerre est toujours une chose dégueulasse. Mais le rapport parle de détentions arbitraires et de tortures du côté de l’armée ukrainienne, alors ne dites pas qu’il n’y a pas d’enlèvements ni de meurtres. Sans parler des bombardements des écoles et des hôpitaux comme le montrait le reportage de France 2 (vous voyez, je ne cite pas que des sources pro-russes). Il ne faudrait pas oublier qui est l’agresseur dans ce conflit.
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Re: Conflits séparatistes en Ukraine

Message non lu par El Fredo » 28 août 2014, 16:39:04

Ce n'est pas moi qui le dit mais le rapport. Il faut apprendre à lire :
Les rebelles pro-russes de l'est de l'Ukraine commettent des exactions, notamment des meurtres, des enlèvementset des actes de torture, et reçoivent "des ravitaillements réguliers" en armes sophistiquées et en munitions, selon un rapport de l'Onu que Reuters a pu se procurer.

Les auteurs de ce document font aussi état de violations des droits humains -détentions arbitraires ou actes de torture- commises par les forces armées ukrainiennes et par des bataillons qui dépendent du ministère de l'Intérieur.
Quant à l'agresseur, c'est la Russie, il faut vraiment être de mauvaise foi pour refuser de l'admettre. Les premiers morts dans l'Est ont été commis par les séparatistes (civils et opposants mais aussi militaires ukrainiens, comme les 49 tués lors du crash du transport de troupes abattus en juin sans compter tous les autres appareils abattus auparavant).
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Re: Conflits séparatistes en Ukraine

Message non lu par albert » 28 août 2014, 16:54:57

El Fredo » 28 Aoû 2014, 16:39 a écrit : Quant à l'agresseur, c'est la Russie, il faut vraiment être de mauvaise foi pour refuser de l'admettre.
Il est fort possible que la Russie ait aidé les insurgés mais il n'en reste pas moins que c'est une guerre civile. La Russie pour l'instant n'est pas intervenue directement. Et c'est tout de même l'armée ukrainienne qui bombarde les villes séparatistes et pas le contraire.
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