Le référendum écossais donne des idées aux Catalans

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johanono
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Le référendum écossais donne des idées aux Catalans

Message non lu par johanono » 12 sept. 2014, 09:26:19

Le modèle écossais inspire la Catalogne autant qu’il embarrasse Madrid

Chacun retient son souffle. Pour Madrid et Barcelone, le référendum écossais est plus qu’un événement majeur de la vie politique britannique et bien davantage qu’un casse-tête pour l’Union européenne (UE). Prélude à la consultation sur l’indépendance fixée par Barcelone au 9 novembre, il ne manquera pas d’avoir des conséquences sur le « processus catalan ». Il n'est qu'à voir la manifestation monstre qui a envahi les rues de Barcelone jeudi 11 septembre.

Que se passera-il en cas de victoire du « yes » ? « Une injection de vitamines pour les nationalistes », assure le politologue catalan Josep Ramoneda. « Il s’agirait d’une démonstration spectaculaire de l’indépendantisme renforçant l’idée qu’il est possible de mener une sécession de manière pacifique », souligne l’analyste politique au Real Instituto Elcano, Ignacio Molina. « L’UE serait obligée d’éclaircir sa position, de se mouiller », espère de son côté le secrétaire pour les affaires étrangères et européennes du gouvernement nationaliste catalan, Roger Albinyana.

suite
Il est bien évident que, si l'Ecosse accédait à l'indépendance, cela pourrait faire boule de neige et renforcer les mouvements indépendantistes dans beaucoup d'autres régions européennes. On comprend que cela fasse peur à certains. Mais faut-il faire obstacle à une aspiration naturelle de beaucoup de peuples ?

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mordred
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Re: Le référendum écossais donne des idées aux Catalans

Message non lu par mordred » 12 sept. 2014, 11:38:21

... si l'Ecosse redevenait indépendante... pas accédait.

1603: Jacques VII, roi d'Ecosse, est appelé à régner sur l'Angleterre; la reine Elizabeth 1ère n'ayant pas eu d'enfant.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Re: Le référendum écossais donne des idées aux Catalans

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 sept. 2014, 17:16:28

L'écosse, la Catalogne, la Bretagne, sont toutes trois des nations qui furent aspirées par des états artificiels et qui restent encore aujourd'hui sous le joung de l'occupant.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le référendum écossais donne des idées aux Catalans

Message non lu par Nombrilist » 12 sept. 2014, 17:37:43

Pour les deux autres, je ne sais pas, mais les bretons vivent pour beaucoup d'entre eux ailleurs qu'en Bretagne. Et la Bretagne est bien contente de recevoir les quelques milliards de la PAC, financée en grande partie par la France.

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Jean
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Re: Le référendum écossais donne des idées aux Catalans

Message non lu par Jean » 12 sept. 2014, 18:12:47

La Lombardie, La Flandre....

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Ramdams
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Re: Le référendum écossais donne des idées aux Catalans

Message non lu par Ramdams » 12 sept. 2014, 18:23:39

Pour la Flandre, c'est presque en route avec les victoires du N-VA en Belgique.

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Jeff Van Planet
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Re: Le référendum écossais donne des idées aux Catalans

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 sept. 2014, 20:04:03

Nombrilist » 12 Sep 2014, 17:37:43 a écrit :Pour les deux autres, je ne sais pas, mais les bretons vivent pour beaucoup d'entre eux ailleurs qu'en Bretagne. Et la Bretagne est bien contente de recevoir les quelques milliards de la PAC, financée en grande partie par la France.
Peut-être pas plus que les écossais ou les catalans.
Quant à la propagande FN qui consiste à dire que l'Europe est financée par les impôts Français, je n'ai jamais vu aucun article, aucune statistiques qui l'affirme ou l'infirme.
Jean » 12 Sep 2014, 18:12:47 a écrit :La Lombardie, La Flandre....
Et beaucoup d'autres encore.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le référendum écossais donne des idées aux Catalans

Message non lu par johanono » 12 sept. 2014, 20:12:51

Jeff Van Planet » Ven 12 Sep 2014 - 20:04 a écrit :
Nombrilist » 12 Sep 2014, 17:37:43 a écrit :Pour les deux autres, je ne sais pas, mais les bretons vivent pour beaucoup d'entre eux ailleurs qu'en Bretagne. Et la Bretagne est bien contente de recevoir les quelques milliards de la PAC, financée en grande partie par la France.
Peut-être pas plus que les écossais ou les catalans.
Quant à la propagande FN qui consiste à dire que l'Europe est financée par les impôts Français, je n'ai jamais vu aucun article, aucune statistiques qui l'affirme ou l'infirme.
Il y a pourtant un constat implacable : la France est contributeur net à l'UE, ce qui veut dire qu'elle verse davantage à l'UE sous forme de dotation de fonctionnement que ce qu'elle reçoit sous forme de subventions européennes.

http://www.touteleurope.eu/l-union-euro ... rance.html

Les zélotes de l'UE nous expliquent que, si la France quittait l'UE, ce serait une catastrophe, parce qu'elle y perdrait toutes les subventions européennes qu'elle perçoit actuellement. Mais puisqu'en France, nous sommes contributeurs nets à l'UE, ça veut dire que les subventions européennes que nous percevons ne sont rien d'autre qu'une partie de notre argent que nous versons à l'UE. Et il faudrait qu'on dise merci ?

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El Fredo
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Re: Le référendum écossais donne des idées aux Catalans

Message non lu par El Fredo » 12 sept. 2014, 20:42:07

C'est faire un constat miope. Les contributions des membres les plus riches servent à développer les membres les plus pauvres afin que ceux-ci développent un marché intérieur dont les entreprises des deux catégories profiteront. L'effet économique de l'UE sur un Etat membre ne se limite pas, fort heureusement, à ces seuls transferts.
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Re: Le référendum écossais donne des idées aux Catalans

Message non lu par merlin » 13 sept. 2014, 08:54:18

Vive le Berry libre ...

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Re: Le référendum écossais donne des idées aux Catalans

Message non lu par Nombrilist » 13 sept. 2014, 08:59:12

El Fredo » Ven 12 Sep 2014 - 20:42 a écrit :C'est faire un constat miope. Les contributions des membres les plus riches servent à développer les membres les plus pauvres afin que ceux-ci développent un marché intérieur dont les entreprises des deux catégories profiteront. L'effet économique de l'UE sur un Etat membre ne se limite pas, fort heureusement, à ces seuls transferts.
Pour le moment, nos contributions servent surtout à faciliter les délocalisations et le cabotage. Je ne vois pas où tu as vu que cela avait aidé nos exportations en quoi que ce soit.

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Re: Le référendum écossais donne des idées aux Catalans

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 sept. 2014, 09:10:20

El Fredo » 12 Sep 2014, 20:42:07 a écrit :C'est faire un constat miope. Les contributions des membres les plus riches servent à développer les membres les plus pauvres afin que ceux-ci développent un marché intérieur dont les entreprises des deux catégories profiteront. L'effet économique de l'UE sur un Etat membre ne se limite pas, fort heureusement, à ces seuls transferts.
C'est vrai, et je rajoute qu'il y avait plus ou moins un million de Portugais en France avant 1986 (date d'entré du Portugal en CEE) et qu'il y en avait plus que 700 000 10 ans après.
Cet argument devrait parlais à un frontiste icon_mrgreen
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Re: Le référendum écossais donne des idées aux Catalans

Message non lu par El Fredo » 13 sept. 2014, 09:39:57

Nombrilist » 13 Sep 2014, 08:59 a écrit :
El Fredo » Ven 12 Sep 2014 - 20:42 a écrit :C'est faire un constat miope. Les contributions des membres les plus riches servent à développer les membres les plus pauvres afin que ceux-ci développent un marché intérieur dont les entreprises des deux catégories profiteront. L'effet économique de l'UE sur un Etat membre ne se limite pas, fort heureusement, à ces seuls transferts.
Pour le moment, nos contributions servent surtout à faciliter les délocalisations et le cabotage. Je ne vois pas où tu as vu que cela avait aidé nos exportations en quoi que ce soit.
C'est l'objectif à terme. Et puis je ne parle pas spécialement de la France mais de tous les pays de l'UE. D'ailleurs au passage il est étonnant de se plaindre d'un côté des différences de niveau de vie avec nos partenaires commerciaux en critiquant de l'autre un mécanisme permettant de les résorber.

Concernant la France il se trouve que plus de 60% de nos exportations sont dirigées vers d'autres pays de l'UE, ce qui n'est pas sans poser des problèmes car la France néglige le reste du monde et se trouve donc dépendante de la santé économique de la zone. D'ailleurs notre commerce extérieur avec les pays nouvellement adhérents à l'UE est comme par hasard négatif depuis le début de la crise alors qu'il était positif avant.
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albert
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Re: Le référendum écossais donne des idées aux Catalans

Message non lu par albert » 13 sept. 2014, 09:59:43

El Fredo » 13 Sep 2014, 09:39 a écrit :
Nombrilist » 13 Sep 2014, 08:59 a écrit :
El Fredo » Ven 12 Sep 2014 - 20:42 a écrit :C'est faire un constat miope. Les contributions des membres les plus riches servent à développer les membres les plus pauvres afin que ceux-ci développent un marché intérieur dont les entreprises des deux catégories profiteront. L'effet économique de l'UE sur un Etat membre ne se limite pas, fort heureusement, à ces seuls transferts.
Pour le moment, nos contributions servent surtout à faciliter les délocalisations et le cabotage. Je ne vois pas où tu as vu que cela avait aidé nos exportations en quoi que ce soit.
C'est l'objectif à terme. Et puis je ne parle pas spécialement de la France mais de tous les pays de l'UE. D'ailleurs au passage il est étonnant de se plaindre d'un côté des différences de niveau de vie avec nos partenaires commerciaux en critiquant de l'autre un mécanisme permettant de les résorber.

Concernant la France il se trouve que plus de 60% de nos exportations sont dirigées vers d'autres pays de l'UE, ce qui n'est pas sans poser des problèmes car la France néglige le reste du monde et se trouve donc dépendante de la santé économique de la zone. D'ailleurs notre commerce extérieur avec les pays nouvellement adhérents à l'UE est comme par hasard négatif depuis le début de la crise alors qu'il était positif avant.
Il y a quand même une contradiction dans ce que vous dites : d’un côté notre contribution à l’UE devrait permettre le développement des pays de l’UE pour que ceux-ci puissent nous acheter notre production ; mais dans la phrase qui suit, vous dites que, justement, ce n’est pas ce qui se passe puisque notre solde commercial avec les pays nouvellement entrés dans l’UE s’est détérioré…

En vérité, les mécanismes de l’UE ne permettent pas du tout de résorber les déséquilibres commerciaux, c’est juste l’inverse : un marché ouvert mais pas d’harmonisation fiscale ni sociale. On finance donc par nos contributions une concurrence déloyale.

Mais je crains que nous soyons hors sujet puisque le débat, c’est le référendum en Ecosse qui donne des idées aux Catalans.


NB: sinon, la France est l'un des pays de la zone euro qui commerce le plus hors zone euro. Notre taux d'intégration dans la zone euro n'est que de 48.8 % contre 72.6 % pour l'Italie, 60.6 % pour l'Espagne. (source : Jacques Sapir)
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Le référendum écossais donne des idées aux Catalans

Message non lu par Nombrilist » 13 sept. 2014, 10:30:31

"En vérité, les mécanismes de l’UE ne permettent pas du tout de résorber les déséquilibres commerciaux, c’est juste l’inverse : un marché ouvert mais pas d’harmonisation fiscale ni sociale. On finance donc par nos contributions une concurrence déloyale."

Exactement. Le "à terme", ça fait 25 ans qu'on nous le bassine et tout ce qu'on a fait, c'est qu'on a accéléré les délocalisations pendant ces 25 ans.

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