Il est bien évident que, si l'Ecosse accédait à l'indépendance, cela pourrait faire boule de neige et renforcer les mouvements indépendantistes dans beaucoup d'autres régions européennes. On comprend que cela fasse peur à certains. Mais faut-il faire obstacle à une aspiration naturelle de beaucoup de peuples ?Le modèle écossais inspire la Catalogne autant qu’il embarrasse Madrid
Chacun retient son souffle. Pour Madrid et Barcelone, le référendum écossais est plus qu’un événement majeur de la vie politique britannique et bien davantage qu’un casse-tête pour l’Union européenne (UE). Prélude à la consultation sur l’indépendance fixée par Barcelone au 9 novembre, il ne manquera pas d’avoir des conséquences sur le « processus catalan ». Il n'est qu'à voir la manifestation monstre qui a envahi les rues de Barcelone jeudi 11 septembre.
Que se passera-il en cas de victoire du « yes » ? « Une injection de vitamines pour les nationalistes », assure le politologue catalan Josep Ramoneda. « Il s’agirait d’une démonstration spectaculaire de l’indépendantisme renforçant l’idée qu’il est possible de mener une sécession de manière pacifique », souligne l’analyste politique au Real Instituto Elcano, Ignacio Molina. « L’UE serait obligée d’éclaircir sa position, de se mouiller », espère de son côté le secrétaire pour les affaires étrangères et européennes du gouvernement nationaliste catalan, Roger Albinyana.
suite
Le référendum écossais donne des idées aux Catalans
Le référendum écossais donne des idées aux Catalans
- mordred
- Messages : 7238
- Enregistré le : 22 mai 2012, 11:40:06
- Localisation : Tout à l'Ouest (France)
Re: Le référendum écossais donne des idées aux Catalans
... si l'Ecosse redevenait indépendante... pas accédait.
1603: Jacques VII, roi d'Ecosse, est appelé à régner sur l'Angleterre; la reine Elizabeth 1ère n'ayant pas eu d'enfant.
1603: Jacques VII, roi d'Ecosse, est appelé à régner sur l'Angleterre; la reine Elizabeth 1ère n'ayant pas eu d'enfant.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).
- Jeff Van Planet
- Messages : 22119
- Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21
Re: Le référendum écossais donne des idées aux Catalans
L'écosse, la Catalogne, la Bretagne, sont toutes trois des nations qui furent aspirées par des états artificiels et qui restent encore aujourd'hui sous le joung de l'occupant.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
J.Saramago
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: Le référendum écossais donne des idées aux Catalans
Pour les deux autres, je ne sais pas, mais les bretons vivent pour beaucoup d'entre eux ailleurs qu'en Bretagne. Et la Bretagne est bien contente de recevoir les quelques milliards de la PAC, financée en grande partie par la France.
Re: Le référendum écossais donne des idées aux Catalans
La Lombardie, La Flandre....
Re: Le référendum écossais donne des idées aux Catalans
Pour la Flandre, c'est presque en route avec les victoires du N-VA en Belgique.
- Jeff Van Planet
- Messages : 22119
- Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21
Re: Le référendum écossais donne des idées aux Catalans
Peut-être pas plus que les écossais ou les catalans.Nombrilist » 12 Sep 2014, 17:37:43 a écrit :Pour les deux autres, je ne sais pas, mais les bretons vivent pour beaucoup d'entre eux ailleurs qu'en Bretagne. Et la Bretagne est bien contente de recevoir les quelques milliards de la PAC, financée en grande partie par la France.
Quant à la propagande FN qui consiste à dire que l'Europe est financée par les impôts Français, je n'ai jamais vu aucun article, aucune statistiques qui l'affirme ou l'infirme.
Et beaucoup d'autres encore.Jean » 12 Sep 2014, 18:12:47 a écrit :La Lombardie, La Flandre....
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
J.Saramago
Re: Le référendum écossais donne des idées aux Catalans
Il y a pourtant un constat implacable : la France est contributeur net à l'UE, ce qui veut dire qu'elle verse davantage à l'UE sous forme de dotation de fonctionnement que ce qu'elle reçoit sous forme de subventions européennes.Jeff Van Planet » Ven 12 Sep 2014 - 20:04 a écrit :Peut-être pas plus que les écossais ou les catalans.Nombrilist » 12 Sep 2014, 17:37:43 a écrit :Pour les deux autres, je ne sais pas, mais les bretons vivent pour beaucoup d'entre eux ailleurs qu'en Bretagne. Et la Bretagne est bien contente de recevoir les quelques milliards de la PAC, financée en grande partie par la France.
Quant à la propagande FN qui consiste à dire que l'Europe est financée par les impôts Français, je n'ai jamais vu aucun article, aucune statistiques qui l'affirme ou l'infirme.
http://www.touteleurope.eu/l-union-euro ... rance.html
Les zélotes de l'UE nous expliquent que, si la France quittait l'UE, ce serait une catastrophe, parce qu'elle y perdrait toutes les subventions européennes qu'elle perçoit actuellement. Mais puisqu'en France, nous sommes contributeurs nets à l'UE, ça veut dire que les subventions européennes que nous percevons ne sont rien d'autre qu'une partie de notre argent que nous versons à l'UE. Et il faudrait qu'on dise merci ?
- El Fredo
- Messages : 26459
- Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
- Parti Politique : En Marche (EM)
- Localisation : Roazhon
- Contact :
Re: Le référendum écossais donne des idées aux Catalans
C'est faire un constat miope. Les contributions des membres les plus riches servent à développer les membres les plus pauvres afin que ceux-ci développent un marché intérieur dont les entreprises des deux catégories profiteront. L'effet économique de l'UE sur un Etat membre ne se limite pas, fort heureusement, à ces seuls transferts.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
Re: Le référendum écossais donne des idées aux Catalans
Vive le Berry libre ...
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: Le référendum écossais donne des idées aux Catalans
Pour le moment, nos contributions servent surtout à faciliter les délocalisations et le cabotage. Je ne vois pas où tu as vu que cela avait aidé nos exportations en quoi que ce soit.El Fredo » Ven 12 Sep 2014 - 20:42 a écrit :C'est faire un constat miope. Les contributions des membres les plus riches servent à développer les membres les plus pauvres afin que ceux-ci développent un marché intérieur dont les entreprises des deux catégories profiteront. L'effet économique de l'UE sur un Etat membre ne se limite pas, fort heureusement, à ces seuls transferts.
- Jeff Van Planet
- Messages : 22119
- Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21
Re: Le référendum écossais donne des idées aux Catalans
C'est vrai, et je rajoute qu'il y avait plus ou moins un million de Portugais en France avant 1986 (date d'entré du Portugal en CEE) et qu'il y en avait plus que 700 000 10 ans après.El Fredo » 12 Sep 2014, 20:42:07 a écrit :C'est faire un constat miope. Les contributions des membres les plus riches servent à développer les membres les plus pauvres afin que ceux-ci développent un marché intérieur dont les entreprises des deux catégories profiteront. L'effet économique de l'UE sur un Etat membre ne se limite pas, fort heureusement, à ces seuls transferts.
Cet argument devrait parlais à un frontiste icon_mrgreen
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
J.Saramago
- El Fredo
- Messages : 26459
- Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
- Parti Politique : En Marche (EM)
- Localisation : Roazhon
- Contact :
Re: Le référendum écossais donne des idées aux Catalans
C'est l'objectif à terme. Et puis je ne parle pas spécialement de la France mais de tous les pays de l'UE. D'ailleurs au passage il est étonnant de se plaindre d'un côté des différences de niveau de vie avec nos partenaires commerciaux en critiquant de l'autre un mécanisme permettant de les résorber.Nombrilist » 13 Sep 2014, 08:59 a écrit :Pour le moment, nos contributions servent surtout à faciliter les délocalisations et le cabotage. Je ne vois pas où tu as vu que cela avait aidé nos exportations en quoi que ce soit.El Fredo » Ven 12 Sep 2014 - 20:42 a écrit :C'est faire un constat miope. Les contributions des membres les plus riches servent à développer les membres les plus pauvres afin que ceux-ci développent un marché intérieur dont les entreprises des deux catégories profiteront. L'effet économique de l'UE sur un Etat membre ne se limite pas, fort heureusement, à ces seuls transferts.
Concernant la France il se trouve que plus de 60% de nos exportations sont dirigées vers d'autres pays de l'UE, ce qui n'est pas sans poser des problèmes car la France néglige le reste du monde et se trouve donc dépendante de la santé économique de la zone. D'ailleurs notre commerce extérieur avec les pays nouvellement adhérents à l'UE est comme par hasard négatif depuis le début de la crise alors qu'il était positif avant.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
Re: Le référendum écossais donne des idées aux Catalans
Il y a quand même une contradiction dans ce que vous dites : d’un côté notre contribution à l’UE devrait permettre le développement des pays de l’UE pour que ceux-ci puissent nous acheter notre production ; mais dans la phrase qui suit, vous dites que, justement, ce n’est pas ce qui se passe puisque notre solde commercial avec les pays nouvellement entrés dans l’UE s’est détérioré…El Fredo » 13 Sep 2014, 09:39 a écrit :C'est l'objectif à terme. Et puis je ne parle pas spécialement de la France mais de tous les pays de l'UE. D'ailleurs au passage il est étonnant de se plaindre d'un côté des différences de niveau de vie avec nos partenaires commerciaux en critiquant de l'autre un mécanisme permettant de les résorber.Nombrilist » 13 Sep 2014, 08:59 a écrit :Pour le moment, nos contributions servent surtout à faciliter les délocalisations et le cabotage. Je ne vois pas où tu as vu que cela avait aidé nos exportations en quoi que ce soit.El Fredo » Ven 12 Sep 2014 - 20:42 a écrit :C'est faire un constat miope. Les contributions des membres les plus riches servent à développer les membres les plus pauvres afin que ceux-ci développent un marché intérieur dont les entreprises des deux catégories profiteront. L'effet économique de l'UE sur un Etat membre ne se limite pas, fort heureusement, à ces seuls transferts.
Concernant la France il se trouve que plus de 60% de nos exportations sont dirigées vers d'autres pays de l'UE, ce qui n'est pas sans poser des problèmes car la France néglige le reste du monde et se trouve donc dépendante de la santé économique de la zone. D'ailleurs notre commerce extérieur avec les pays nouvellement adhérents à l'UE est comme par hasard négatif depuis le début de la crise alors qu'il était positif avant.
En vérité, les mécanismes de l’UE ne permettent pas du tout de résorber les déséquilibres commerciaux, c’est juste l’inverse : un marché ouvert mais pas d’harmonisation fiscale ni sociale. On finance donc par nos contributions une concurrence déloyale.
Mais je crains que nous soyons hors sujet puisque le débat, c’est le référendum en Ecosse qui donne des idées aux Catalans.
NB: sinon, la France est l'un des pays de la zone euro qui commerce le plus hors zone euro. Notre taux d'intégration dans la zone euro n'est que de 48.8 % contre 72.6 % pour l'Italie, 60.6 % pour l'Espagne. (source : Jacques Sapir)
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: Le référendum écossais donne des idées aux Catalans
"En vérité, les mécanismes de l’UE ne permettent pas du tout de résorber les déséquilibres commerciaux, c’est juste l’inverse : un marché ouvert mais pas d’harmonisation fiscale ni sociale. On finance donc par nos contributions une concurrence déloyale."
Exactement. Le "à terme", ça fait 25 ans qu'on nous le bassine et tout ce qu'on a fait, c'est qu'on a accéléré les délocalisations pendant ces 25 ans.
Exactement. Le "à terme", ça fait 25 ans qu'on nous le bassine et tout ce qu'on a fait, c'est qu'on a accéléré les délocalisations pendant ces 25 ans.
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Google [Bot]