Israël : se dirige-t-on vers une troisième intifada ?

[El Fredo]

Ça c'est la propagande du Likoud, pas des faits objectifs.

[nationale 7]

Ça c'est la propagande du Likoud, pas des faits objectifs.

C'est un propos prononcé à la tribune de l'ONU, il a une portée politique incontestable.

Il faut prendre acte de la réalité telle qu'elle est : les palestiniens refusent de négocier.

[El Fredo]

Ce sont des propos prononcés par Netanyahu, ça n'a rien d'objectif. Si Abbas allait à cette même tribune dire qu'Israël refuse de négocier, tu tiendrais le même discours ?

Pour ce qui concerne Netanyahu, rappelons que ce sinistre personnage est allié à l'extrême-droite la plus raciste et violente qui prône la déportation massive des Arabes israélien voire leur élimination physique, et tient des propos gerbants et révisonnistes sur la Shoah :

http://www.lepoint.fr/monde/netanyahu-h ... 573_24.php

Peut-on faire confiance à un type qui ment comme un arracheur de dents à la moindre occasion et trahit la confiance de tout le monde sachant qu'il bénéficie de l'impunité la plus totale et du soutien inconditionnel des USA ? Il est à peu près aussi crédible que Poutine quand il affirme vouloir défendre l'intégrité territoriale de l'Ukraine. La seule chose qui l'intéresse c'est de rester au pouvoir.

[nationale 7]

Ce sont des propos prononcés par Netanyahu, ça n'a rien d'objectif.

C'est un discours prononcé à la tribune de l'ONU qui prend à témoin tous les dirigeants de la planéte, ça a donc la plus haute portée politique.

Si Abbas allait à cette même tribune dire qu'Israël refuse de négocier, tu tiendrais le même discours ?

Par principe je ne réfléchis que sur la base du réel.
Abbas ne l'a pas dit et il suit une autre stratégie, celle d'imposer un état sans négociation directe avec Israël, ça ne peut pas marcher, c'est de la méthode coué.

Pour ce qui concerne Netanyahu, rappelons que ce sinistre personnage est allié à l'extrême-droite la plus raciste et violente qui prône la déportation massive des Arabes israélien voire leur élimination physique, et tient des propos gerbants et révisonnistes sur la Shoah :

http://www.lepoint.fr/monde/netanyahu-h ... 573_24.php

C'est vrai que ce propos était caricatural, et il est vrai aussi que le grand mufti de Jérusalem était allié des nazi pendant la 2eme guerre mondiale.

Peut-on faire confiance à un type qui ment comme un arracheur de dents à la moindre occasion et trahit la confiance de tout le monde sachant qu'il bénéficie de l'impunité la plus totale et du soutien inconditionnel des USA ? Il est à peu près aussi crédible que Poutine quand il affirme vouloir défendre l'intégrité territoriale de l'Ukraine. La seule chose qui l'intéresse c'est de rester au pouvoir.

C'est un peu plus compliqué que ça.
Netanyahu peut se permettre d'appeler Abbas à négocier parce qu'il est en position de force et parce que les palestiniens sont divisés et n'ont plus de soutien des pays arabes.
Et pendant ce temps, Israël développe ses implantations autour de Jérusalem et fait la politique du fait accompli.

Le temps joue en faveur d'Israël .

[El Fredo]

Ce sont des propos prononcés par Netanyahu, ça n'a rien d'objectif.

C'est un discours prononcé à la tribune de l'ONU qui prend à témoin tous les dirigeants de la planéte, ça a donc la plus haute portée politique.

Ce n'est pas de la portée politique de cette déclaration dont je parle, mais du fait qu'elle ne soit pas objective. Toi tu pars de cette déclaration de Netanyahu pour arriver à la conclusion que "c'est totalement factuel, public et officiel (...) les Palestiniens refusent de négocier". Ce n'est pas parce que Netanyahu le dit que c'est vrai, et répéter comme un perroquet la position officielle d'une des parties ne transforme pas ces déclarations en faits objectifs.

[nationale 7]

Ce sont des propos prononcés par Netanyahu, ça n'a rien d'objectif.

C'est un discours prononcé à la tribune de l'ONU qui prend à témoin tous les dirigeants de la planéte, ça a donc la plus haute portée politique.

Ce n'est pas de la portée politique de cette déclaration dont je parle, mais du fait qu'elle ne soit pas objective. Toi tu pars de cette déclaration de Netanyahu pour arriver à la conclusion que "c'est totalement factuel, public et officiel (...) les Palestiniens refusent de négocier". Ce n'est pas parce que Netanyahu le dit que c'est vrai, et répéter comme un perroquet la position officielle d'une des parties ne transforme pas ces déclarations en faits objectifs.

Les palestiniens refusent de négocier, c'est un fait.
Tu peux d'ailleurs vérifier et rechercher tu ne trouveras aucune une invitation sérieuse des palestiniens à négocier.
La stratégie d'Abbas, ce n'est pas de négocier, mais d'imposer unilatéralement un état palestinien sans négocier.

Ça ne peut pas marcher.

Les palestiniens ne veulent faire aucune concession, et ils sont divisés politiquement.
A partir de là, ils ne se donnent pas les moyens de parvenir à leurs fins.

[El Fredo]

Tu présentes les choses à l'envers. Si les Palestiniens menacent de déclarer unilatéralement un Etat, c'est parce qu'Israël refuse la moindre concession sur les points bloquants de la discussion (les colonies principalement) et que les "négociations" sont bloquées. D'ailleurs ils ne l'ont toujours pas déclaré cet Etat, n'est-ce pas ?

Le seul point où tu as raison si l'on peut dire, c'est qu'Israël profite de la situation en développant ses colonies pour mettre les Palestiniens devant le fait accompli.

Tout ça, c'est dans les Palestine Papers, pas dans un discours officiel.

[nationale 7]

Tu présentes les choses à l'envers. Si les Palestiniens menacent de déclarer unilatéralement un Etat, c'est parce qu'Israël refuse la moindre concession sur les points bloquants de la discussion (les colonies principalement) et que les "négociations" sont bloquées. D'ailleurs ils ne l'ont toujours pas déclaré cet Etat, n'est-ce pas ?

Le point le plus bloquant, c'est Jérusalem et le concept d'Israël état juif.

Le seul point où tu as raison si l'on peut dire, c'est qu'Israël profite de la situation en développant ses colonies pour mettre les Palestiniens devant le fait accompli.

Tout ça, c'est dans les Palestine Papers, pas dans un discours officiel.

Chaque partie joue sa partition, c'est normal, c'est de la politique.

Peux-tu citer les éventuelles concessions que les palestiniens acceptent de faire ?

[El Fredo]

Ne me dis pas que je dois ENCORE te référer aux Palestine Papers ?

[nationale 7]

Ne me dis pas que je dois ENCORE te référer aux Palestine Papers ?

Non au contraire, je t'invite à te référer à des sources incontestables et incontestées, officielles et vérifiables.

[El Fredo]

Comme les déclarations de Netanyahu à l'ONU, donc.

OK j'en ai marre de jouer au jokari, ciao.

[nationale 7]

Comme les déclarations de Netanyahu à l'ONU, donc.

Oui c'est ça, des propos officiels vérifiables.

OK j'en ai marre de jouer au jokari, ciao.

[Jeff Van Planet]

Comme les déclarations de Netanyahu à l'ONU, donc.

Oui c'est ça, des propos officiels vérifiables.

Comme les propos de Kim Jong-Un sont des propos officiels et vérifiables?

Et avant que tu ne déformes mes propos je vais dire la chose si évidente que j'ai l’impression de perdre mon temps:
Tu as dit que les propos de ton mentor sont irréfutables puisque proférés par un chef d'état, alors je te mets devant ton erreur en te faisant remarqué que ça n'à pas de sens.

[nationale 7]

Comme les déclarations de Netanyahu à l'ONU, donc.

Oui c'est ça, des propos officiels vérifiables.

Comme les propos de Kim Jong-Un sont des propos officiels et vérifiables?

Et avant que tu ne déformes mes propos je vais dire la chose si évidente que j'ai l’impression de perdre mon temps:
Tu as dit que les propos de ton mentor sont irréfutables puisque proférés par un chef d'état, alors je te mets devant ton erreur en te faisant remarqué que ça n'à pas de sens.

Je dis qu'un appel à négocier prononcé à la tribune de l'ONU a une portée politique indiscutable et engage le 1er ministre israélien.

[Jeff Van Planet]

Et si ce n'était qu'un coup de com, un coup de pub mensongère?
Parce que mon esprit critique me pousse à confronter les sources et entre ce que dit ce discours et ce que disent les fuites, il y à une contradiction suffisante pour ne pas prendre à la lettre ce que dit l'Homme qui cherche à se faire des soutiens internationaux contre les palestiniens.