Grèce : victoire historique d'Alexis Tsipras

[Nombrilist]

Tsipras ne peut pas payer ses gars car ce que la Grèce engrange, elle le donne au FMI, à l'Allemagne, à la France et aux banques (françaises).

[les orteils]

Si l'UE croyait que les propositions grecques pouvaient sortir le pays de la crise sans hypothéquer le paiement de la dette, elle n'aurait aucune raison de s'opposer à leur mise en oeuvre.

[albert]

Si l'UE croyait que les propositions grecques pouvaient sortir le pays de la crise sans hypothéquer le paiement de la dette, elle n'aurait aucune raison de s'opposer à leur mise en oeuvre.

L'UE est dans une logique folle, tous les économistes sérieux le disent. L'austérité imposée à la zone euro depuis 5 ans est contre-productive. Il suffit de comparer les résultats de la zone euro avec ceux des autres pays. Derrière cette stratégie erronée, il y a la volonté allemande de ne pas payer pour les autres pays en s'accrochant à des principes dogmatiques. Mais de toute façon, la Grèce ne pourra pas rembourser l'intégralité de sa dette, le débat n'est donc pas vraiment là. Il est idéologique. On préfère faire semblant de croire que la Grèce va rembourser pour la maintenir sous tutelle.

[albert]

Leçons de Grèce à l’usage d’un internationalisme imaginaire (et en vue d’un internationalisme réel) (Frédéric Lordon)

Cher Panagiotis, si tu n’étais pas déjà parfaitement au courant de ce qui se passe dans la vie politique française, tu pourrais, tel un Montesquieu contemporain, rentrer chez toi et écrire de nouvelles Lettres Persanes – ou tout simplement des Lettres Hellènes. Tu y raconterais une étrange contrée, la France, où, pour une large part de la gauche se disant radicale, vouloir sortir de l’euro c’est être un fasciste en puissance, réaffirmer le principe de souveraineté démocratique contre les institutions européennes qui nous en infligent le dernier degré de dépossession, c’est être le fourrier du Front National.
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[Ramdams]

Je n'ai pas lu tout l'article, qui est sacrément long, mais il jette un pavé dans la mare. Mélenchon, qui croyait que la victoire de Syriza entraînerait la sienne, risque de subir de sérieuses déconvenues. Syriza est un parti souverainiste, le Front de gauche est internationaliste, ou du moins ne voit pas la nation comme protectrice, tout en rejetant les dogmes libéraux de suppression des frontières. C'est une position très ambiguë. Tous les philosophes et sociologues étrangers s'étonnent du peu de ferveur "patriote" en France. Arborer le drapeau est mal vu, parler de nation aussi. Alors que le rôle de la gauche radicale est justement de se réapproprier ce concept. Si Mélenchon reprenait davantage les thèmes de Chavez ou même Chevènement, qui sont tous les deux emprunts d'un souverainisme fort, et moins ceux du NPA, il gagnerait en adhésions. Mais Mélenchon ne semble pas assez aimer la France pour cela, il préfère, comme les trois quarts des autres politichiens parler de "république" pour cacher le nom de la France.

[Narbonne]

Melenchon est républicain et pas nationaliste.
Le FN, depuis 1 an, essaie de transformer le terme nationaliste (Front National) en républicain.
La gauche nationaliste est représenté par qui ?

[albert]

Ce sont de faux débats. Lorsque la France a fait la Révolution de 1789, c’était dans un cadre national, pourtant cette Révolution a fini par concerner le monde entier et s’est révélée un modèle. Même chose avec la Commune. Et si la Grèce parvient à s’émanciper du néolibéralisme de l’UE, ce sera également à la fois un événement grec et un événement européen qui servira d’exemple à d’autres pays (Podemos en Espagne pour commencer, mais pas seulement.) Ce que l’on nomme souverainisme n’est rien d’autre que la volonté de rétablir la souveraineté des peuples contre les oligarchies mondiales. C’est un combat pour la démocratie et donc un combat universel. Cela n’a rien à voir avec le nationalisme, même s’il s’appuie sur les nations qui sont le seul point d’ancrage démocratique qui existe aujourd’hui.

[Narbonne]

Wiki :
"Le nationalisme désigne aussi des mouvements politiques déclarant vouloir exalter une nation sous toutes ses formes (État, culture, religion, traditions, préférence nationale pour l'emploi...), par opposition aux autres nations et populations. Cette deuxième variante du mouvement s'est développée à partir de la fin du XIXe siècle, vers 1870 : chauvine et xénophobe, elle trouvait alors ses militants principalement dans la petite bourgeoisie3,4,5.

Le nationalisme apparaît aussi, à partir du milieu du XIXe siècle, comme un sentiment national plus ou moins répandu et exalté au sein de la population d'un pays, et s'invitant (surtout au XXe siècle) au sein de multiples doctrines ou idéologies politiques, allant du communisme (par exemple le concept de Patriotisme anti-impérialiste de Mao Zedong) et du fascisme (concept de Totalitarisme anticapitaliste de Benito Mussolini) jusqu'aux démocraties parlementaires, en passant par la Troisième Internationale léniniste. Ainsi il a souvent servi de justification aux épurations ethniques6 du XXe siècle, peut-être parce que le sentiment national est devenu « puissamment mobilisateur », comme l'avaient compris dès le printemps des peuples de 1848 certains conseillers de dynasties européennes et ottomanes7,8."

[Ramdams]

Melenchon est républicain et pas nationaliste.
Le FN, depuis 1 an, essaie de transformer le terme nationaliste (Front National) en républicain.
La gauche nationaliste est représenté par qui ?

Ça ne veut rien dire "républicain". Toute la gauche se dit républicaine.
Et tu confonds souverainisme et nationalisme.

Mélenchon ne pourra pas éternellement avoir le cul entre deux chaises, il devra choisir entre l'internationalisme ou le souverainisme. S'il fait le premier choix, le Front de gauche deviendra un NPA bis, qui a connu son petit moment de gloire avant de sombrer dans les abysses électorales. S'il fait le second choix, il pourra se démarquer des autres partis de gauche.

Son alliance avec EELV n'a pas réellement porté ses fruits aux dernières départementales. D'autant que s'il s'allie avec l'un des partis les plus eurobéats de la classe politique, il perdra toute crédibilité.

En Grèce, Syriza a choisi de s'allier avec les souverainistes de droite et les réactions ont été moins virulentes que prévu. En France, tous les gauchos s'alarmeraient d'un pacte avec le diable.

[albert]

Grèce : pourquoi Manuel Valls a choisi la passivité (Romaric Godin - La Tribune)

En répétant le discours de l'Eurogroupe, le premier ministre français montre une nouvelle fois que la France a renoncé à toute initiative sur le dossier grec. La raison en est le manque d'ambition européenne de son gouvernement.
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