Après l'Ukraine, la Lettonie dans le viseur de la Russie?

[politicien]

Bonjour,

Les troupes américaines commencent à manœuvrer dans les pays Baltes depuis cette semaine tandis que Moscou dénonce des marches "fascistes" organisées à partir de demain dans la capitale de la Lettonie.

Depuis le 9 mars, 3.000 soldats américains ont commencé à débarquer à Riga, la capitale lettone. Officiellement pour un exercice dans le cadre de l’opération Atlantic Resolve qui va s’étaler sur trois mois dans les pays Baltes. La présence de soldats américains si près de la frontière russe est évidemment un geste politique de soutien aux Baltes alors que ces derniers, crise ukrainienne oblige, s’inquiètent du côté imprévisible des Russes dans la mesure où la doctrine de Vladimir Poutine fait la part belle aux accents de feu l’empire russe. Or comme la Finlande, les pays Baltes en ont fait partie, bien avant le demi-siècle d’occupation soviétique, vécu par les populations locales comme un cauchemar absolu.

Le devoir américain de rassurer militairement
Les Baltes, membres de l’Otan depuis dix ans, ont-ils raison de s’inquiéter? Le fameux article 5 du traité de l’Alliance, qui stipule qu’une attaque contre un membre de l’Organisation est une attaque contre tous les membres et permet à chacun d’eux de réagir, les protège-t-il? Beaucoup au Kremlin restent persuadés que l’Otan n’existe que pour menacer la Russie et qu’une défaite de l’Otan serait donc un succès fondamental. Sur le papier, les pays Baltes sont la cible idéale, du fait de leur faible taille, de leur situation géographique frontalière avec la Russie et la Biélorussie, et de la facilité de couper les chaînes logistiques avec l’enclave russe de Kaliningrad sur ses arrières-flancs.

(...)

Mais les moindres faits et gestes de Moscou sont décortiqués. La Lettonie, qui assure actuellement la présidence tournante de l’Union Européenne, est particulièrement aux aguets. Raison pour laquelle la première ministre a tenté, en vain, de convaincre les derniers anciens légionnaires de renoncer cette année à leur marche de ce lundi 16 mars qui commémore le sacrifice de milliers de Waffen SS lettons tués en luttant contre l’Armée rouge. Chaque année, des groupes et médias liés à Moscou prennent prétexte de cette marche pour dénoncer la renaissance du fascisme en Lettonie.

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Le Jdd.fr

Qu'en pensez vous ?

[fan2machiavel]

Que pour les baltes l'occupation soviétique a été aussi bien vécu que notre occupation allemande
La perspective même totalement hypothétique de revoir des troupes russes sur leur sol leur donne de grosses sueurs froides

[albert]

Il est absurde de penser que la Russie pourrait attaquer un pays membre de l'OTAN. Mais toutes ces manœuvres montrent que nous sommes entrés dans une nouvelle guerre froide, ce qui est très préoccupant.

[El Fredo]

Pas si absurde que ça si j'en crois un article que j'ai lu récemment sur l'article 5 de l'OTAN (il faudrait que je remette la main dessus). Rien n'indique en effet qu'une agression exigerait une réponse automatique des autres alliés, tout dépendra de la forme que cette agression prendra, et la Russie s'est fait une spécialité ces dernières années des stratégies non conventionnelles pour soutenir les mouvements irrédentistes russes.

Je crois en revanche que l'appartenance à l'UE procure une meilleure protection que l'OTAN. L'UE est la première puissance commerciale du monde et les conséquences économiques en cas d'agression directe d'un de ses membres seraient terribles, bien au-delà de ce qu'on peut voir avec l'Ukraine.

[Raphaëlle]

Pourquoi vouloir que Poutine soit un ersatz ou le clone d'Hitler et imaginer des bruits de bottes en Lettonie ?

[El Fredo]

Pas besoin d'imaginer quoi que ce soit, les minorités russophones des pays baltes sont une réalité qui pèse de plus en plus dans la vie politique de ces pays. Cf les récentes élections en Estonie et l'année dernière en Lettonie. Les Baltes craignent des tentatives de déstabilisation orchestrées par les partis pro-russes soupçonnés d'être téléguidés par le Kremlin dans le but d'affaiblir l'UE et l'OTAN. On est loin des "bruits de bottes" bien entendu, mais ça n'est pas pour ça qu'il faut sous-estimer la menace, ce ne sont pas les traités internationaux et le droit qui ont freiné les velléités expansionnistes de Poutine jusqu'à présent.

[albert]

Il est absurde d’imaginer que Poutine veuille recréer l’URSS.
Les événements dans l’est de l’Ukraine ont été déclenchés, ne l’oublions pas, par la révolution de la place Maïdan. Ce n’est pas Poutine ni les ukrainiens russophones qui sont à l’origine de ce conflit.
Il est inimaginable que la Russie s’attaque à un pays membre de l’OTAN. Poutine n’est pas fou au point de spéculer sur l’interprétation de l’article 5 de l’OTAN au risque de déclencher une troisième guerre mondiale. Même au temps de l’URSS, aucun pays de l’OTAN n’a jamais été menacé par la Russie.
Quant aux sanctions européennes, elles font autant de mal à l’UE qu’à la Russie. Si ces sanctions devaient s’étendre, l’UE serait très mal car elle est dépendante du gaz russe. Nous ne sommes plus dans un monde bipolaire, la Russie peut à présent réorienter son économie vers les émergents et vers l’Afrique. Ce n’est certainement pas la peur des sanctions qui peut retenir Poutine.

[Baltorupec]

La lettonie fait partie de l'UE et de l'OTAN. De plus il y a la Finlande juste à côté qui fait partie du même groupe linguistique que les lettons et qui a une histoire TRES sensible vis à vis de la russie (indépendance en 1825, tentative d'invasion en 1941 repoussée dans la douleurs par les finnois).

[Nombrilist]

Il est absurde d’imaginer que Poutine veuille recréer l’URSS.
Les événements dans l’est de l’Ukraine ont été déclenchés, ne l’oublions pas, par la révolution de la place Maïdan. Ce n’est pas Poutine ni les ukrainiens russophones qui sont à l’origine de ce conflit.
Il est inimaginable que la Russie s’attaque à un pays membre de l’OTAN. Poutine n’est pas fou au point de spéculer sur l’interprétation de l’article 5 de l’OTAN au risque de déclencher une troisième guerre mondiale. Même au temps de l’URSS, aucun pays de l’OTAN n’a jamais été menacé par la Russie.
Quant aux sanctions européennes, elles font autant de mal à l’UE qu’à la Russie. Si ces sanctions devaient s’étendre, l’UE serait très mal car elle est dépendante du gaz russe. Nous ne sommes plus dans un monde bipolaire, la Russie peut à présent réorienter son économie vers les émergents et vers l’Afrique. Ce n’est certainement pas la peur des sanctions qui peut retenir Poutine.

Surtout que Poutine a davantage dans sa tête la fierté du lion que la soumission du vermisseau. Pas comme nous quoi.

[Golgoth]

Je n'y crois pas une seconde, ce serait une déclaration de guerre mondiale car les occidentaux seraient obligés d'intervenir contre les Russes, militairement. Les journalistes aiment bien se faire des plans sur la comète.

[El Fredo]

Les événements dans l’est de l’Ukraine ont été déclenchés, ne l’oublions pas, par la révolution de la place Maïdan. Ce n’est pas Poutine ni les ukrainiens russophones qui sont à l’origine de ce conflit.

Non, les événements ont été déclenchés d'abord par l'annexion PLANIFIEE de la Crimée par la Russie, puis par une extension du conflit à l'Est grâce au soutien constamment apporté par la Russie aux séparatistes (propagande dans les médias, livraisons d'armes, envoi de troupes, et on soupçonne même des bombardements de positions gouvernementales à partir du territoire russe). Ce n'est pas le gouvernement ukrainien qui a agressé les populations du Donbass jusqu'à preuve du contraire. J'ai posté il y a quelque temps un article de Novaïa Gazeta sur l'autre topic, qui a récolté ZERO REACTION.

[albert]

Non, les événements ont été déclenchés d'abord par l'annexion PLANIFIEE de la Crimée par la Russie,

Cet événement est postérieur à la révolution de la place Maïdan. L'annexion de la Crimée a été demandée par le Parlement de Crimée (élu démocratiquement sous l'ancien régime) et confirmée par un référendum, et cela fut la conséquence de la révolution de la place Maïdan.

Ce n'est pas le gouvernement ukrainien qui a agressé les populations du Donbass jusqu'à preuve du contraire.

Bien sûr que si, c'est le gouvernement ukrainien qui a envoyé la troupe pour mater le Donbass qui avait proclamé son indépendance.

J'ai posté il y a quelque temps un article de Novaïa Gazeta sur l'autre topic, qui a récolté ZERO REACTION.

Un article n'est pas une preuve. Il y a beaucoup de propagande et de désinformation des deux côtés. Et puis ce document n'émanait pas d'une source officielle et était attribué à un homme d'affaires qui, d'ailleurs, a démenti. En tout état de cause, en admettant même que Poutine ait planifié tout ce qu'il a fait, il n'a pas pu organiser la révolution de la place Maïdan qui, je le répète, est à l'origine de tous les autres événements.

[Clavier56]

La Lettonie sert de diversion à Poutine .
Pendant que le pompier américain organise des show pour rassurer les petits nouveaux de la classe OTAN, il fait durer les choses en Ukraine qui est son centre principal d'intérêt et où le temps travaille pour lui car bientôt les Américains vont entrer en campagne électorale .

[mordred]

Poutine joue avec sa vie. Un de ses quatre matins, un général lui tirera dans le dos.

En 1801 régnait sur la Russie Paul 1er. Certains ont dit qu'il était fou; d'autres original. Il aimait bien Bonaparte et menaçait de quitter le front anti République Française.
Le comte Pahlen, Beningsen et quelques autres décidèrent de le supprimer. Le tsarevitch Alexandre, fils du tsar, fut informé des faits. Paul 1er fut massacré dans son palais par les conspirateurs. Il hurlait. Alexandre se bouchait les oreilles. Une fois le "travail" terminé, les conjurés vinrent voir Alexandre. "Ne faites plus l'enfant; venez régner !".

On a dit que Staline fut liquidé. Qu'il mourut le 1er mars 1953 et non le 5 mars. Son âme damnée, le criminel Béria, serait à l'origine de l'opération.

[El Fredo]

@Albert : je crois que tu as besoin de réexaminer avec un peu de recul et la tête froide le déroulé des événements de cette année. La propagande pro-russe que tu débites avec constance est un peu éventée depuis quelque temps, et notamment par Poutine himself (cf. ses aveux répétés sur la Crimée, et ceux sur le Donbass finiront par arriver). Mais pour ça je t'invite à t'exprimer sur l'autre topic histoire de ne pas trop dériver ici.

Pour en revenir aux pays baltes et à l'OTAN j'aimerais clarifier une chose, c'est que l'OTAN n'est pas grand chose de plus qu'un accord de coopération militaire et sécuritaire sans obligations particulières, et certainement pas l'instrument impérialiste américain que les médias pro-russes essaient de présenter. J'en veux pour preuve :

- Les USA ont échoué à entraîner l'OTAN dans sa guerre en Irak et ont dû former leur propre alliance hétéroclite pour la circonstance.
- L'OTAN n'a pas empêché des conflits territoriaux entre la Grèce et la Turquie, tous deux membres de l'alliance.
- Cette même Turquie a pu refuser le survol de son territoire à plusieurs reprises par les avions des autres membres sans que ça remette l'alliance en cause.
- Depuis la disparition de la menace soviétique incarnée par le Pacte de Varsovie, les missions de l'OTAN n'ont absolument plus rien à voir et se cantonnent la plupart du temps à incarner ou soutenir des interventions militaires sous l'égide de l'ONU.
- La Russie a été associée à l'OTAN à travers plusieurs accords de coopération depuis les années 90 jusqu'à la crise actuelle, bizarre pour un ennemi mortel.
- etc.

Donc il vaut mieux éviter de surestimer le poids de l'OTAN dans la prévention de ce genre de conflits 'softs'. Comme je le disais plus haut, l'article 5 n'engage pas à grand chose dans ce genre de situation et peut facilement être contourné par les Russes avec leurs techniques habituelles : "passeportisation" des russophones, soutien de leurs affirmations identitaires, propagande anti-occidentale sur les médias contrôlés par le Kremlin, provocation ou amplification d'événements anti-russes, etc. C'est bien suffisant pour déstabiliser un petit pays comme la Lettonie, après tout ça a plutôt bien marché en Moldavie depuis bientôt 25 ans : le pays est toujours bloqué dans l'ornière sans pouvoir s'en dégager.