Faut-il une coalition militaire pour lutter contre Daech ?

[Jeff Van Planet]

Mon cher Snark, le problème est bien différent cette fois.
Les nazis étaient un parti qui à pris le pouvoir d'un pays et qui utilisa l'armée de se pays pour mettre le boxon dans le monde entier.
Il à suffit de reconquérir le pays pour mettre le parti dehors et le tour était joué.

Avec les salafistes on est face à des gens qui se cachent derrière la religion pour imposer un régime totalitaire.
Donc même si on les mets dehors de Syrie et d'Irak, il repartiront ailleurs (Somalie? Mali?)

Il ne faut pas oublier qu'il y avait avant daesh des camps d’entraînements au Djihad au Yemen et qu'il y en aura encore après.

Dans ce cas présent, un débarquement ne solutionnerait rien, au mieux on déplacerait le problème.

[Baltorupec]

Enfin, pour les nazis, on était entre européens, et mine de rien ça joue d'autant plus que les américains ont une forte ascendance allemande.

Franchement, aujourd'hui, envoyer des soldats français serait sacrifié des concitoyens pour une issue positive plus qu'hypothétique. Nos soldats sont affectés à la défense de la nation, pas à des lubies. Enfin, je ne vois pas comment on pourrait réellement défaire Daesh alors que l'arabie saoudite affiche une complaisance extrême à leur égard et la Turquie est leur allié objectif.

[Nolimits]

Enfin, pour les nazis, on était entre européens, et mine de rien ça joue d'autant plus que les américains ont une forte ascendance allemande.

Franchement, aujourd'hui, envoyer des soldats français serait sacrifié des concitoyens pour une issue positive plus qu'hypothétique. Nos soldats sont affectés à la défense de la nation, pas à des lubies. Enfin, je ne vois pas comment on pourrait réellement défaire Daesh alors que l'arabie saoudite affiche une complaisance extrême à leur égard et la Turquie est leur allié objectif.

Régler le problème daesh passe plus par des réunions, de la politique, de la diplomatie que par des bombardements et, encore pire, des soldats au sol. Mais pour l'opinion publique, si on ne bombarde pas quelquechose, c'est certain que ça passera mal. Des mecs en cravate autour d'une table avec des croissants et des bouteilles de Vittel, ça passe mal pour dire "on se bat pour liquider daesh".

[Baltorupec]

Régler le problème Daesh veut dire trouver d'autres sources énergétiques que l'Arabie Saoudite et le Qatar, régler le problème daesh, ça veut dire oser le conflit avec l'Arabie Saoudite et la Turquie et d'autres partenaires commerciaux. Si Daesh en Syrie est éliminé, ces réseaux occultes financeront d'autres terrorisme, couper le financement des terrorisme et ces porcs s'entre dévoreront et s'écrouleront bien assez vite.

Régler le problème Daesh, ça veut dire ne plus être dans la commercialisation à outrance, ça veut dire aussi que nous devons réviser notre moyen de lutter contre l'inactivité dans nos sociétés. Chomage et Daesh, au final, c'est deux problèmes liés à mon sens.

[wesker]

L'Etat islamique se construit en Irak et en Syrie, précisément où les interventions militaires de ce qu'on appelle les "occidentaux" contribuèrent à renverser le régime baasiste de Hussein. Aujourd'hui, tant sur le plan des valeurs que de la légitimité, il y a consensus pour s'opposer à ce type de pratiques, de moeurs et d'atteinte, aussi aux souverainetés territoriales, mais n'est ce pas ce que certains firent lors de l'invasion de l'Irak ?

Il y a, consensus pour refuser la progression de cet Etat qui diffuse, clairement des valeurs et des préceptes théocratiques et regressifs, auprès des populations locales, mais aussi à l'égard de ce que nous représentons, mais encore faut il parvenir à surmonter les divergences et intérêts geostratégiques....de chacune des parties prenantes à ces coalitions qui, jusqu'à présent se caractérisent davantage par la poursuite de leurs propres objectifs que par une coordination nécessaire

[politicien]

Le chef de l’État va principalement consacrer sa semaine à des rendez-vous internationaux pour riposter aux attentats et préparer la conférence climat.

Le président de la République et le premier ministre britannique David Cameron ont déposé chacun une rose devant la salle de concert du Bataclan, lundi 23 novembre. Côte à côte, les deux dirigeants se sont recueillis en hommage aux victimes des attentats commis dix jours plus tôt avant de regagner le palais de l'Élysée.

Ce rendez-vous diplomatique était le premier d’une série de rencontres prévues tout au long de la semaine entre François Hollande et ses partenaires permanents du Conseil de sécurité de l’ONU en vue d’organiser « une coalition unique » contre Daech.

(...)

Temps forts à Washington et Moscou
Après l’adoption par le Conseil de sécurité d’une résolution d’inspiration française demandant « aux États qui en sont capables de prendre toutes les mesures nécessaires » contre Daech, le président de la République veut convaincre les grandes puissances de s’unir pour « détruire » l’organisation djihadiste en Irak et en Syrie.

François Hollande se rendra donc à Washington pour rencontrer son homologue américain Barack Obama le 24 novembre, puis fera le voyage jusqu’à Moscou pour s’entretenir avec le président russe Vladimir Poutine le 26. L’objectif est de leur demander de coordonner les efforts et d’accentuer les frappes, mais les deux parties sont très délicates à jouer. La question du sort du président syrien Bachar Al Assad étant en particulier sensible.

(...)

http://www.la-croix.com/Actualite/Franc ... 23-1383831

[wesker]

Frappé à sa capitale, la France a décidé de se mobiliser, diplomatiquement afin de construire une large coalition et de frapper, de manière ciblée, coordonnée, l'Etat islamique.

La Turquie, au même moment, estime pertinent d'abattre un avion russe au prétexte que ce dernier aurait franchi l'espace aérien....pour aller frapper l'Etat islamique Les conflits ne s'enlisent ils pas, historiquement, au prétexte de ce genre de considérations ?

[Jean]

Tout cela n'aura aucun effet.

Le règlement du problème syrien dépend de la position russe sur Bachar et je pense que Poutine doit préférer traiter avec le nouveau président des Etats Unis afin d'avoir l'assurance que son éventuelle souplesse sur le sujet soit compenser dans la durée par certains engagements américains.

Bien sûr il y aura des déclarations ronflantes sur le renforcement des actions aériennes....

Mais on sait qu'elles n'ont que très peu d' efficacité d'autant qu'elles demeurent faibles (quelques dizaines de raids par jour alors qu'on était à plusieurs centaines sur le Kosovo....)

Quant aux tirs russes sur Daech à partir de la Caspienne ils avaient surtout pour but de montrer aux pays de la région les capacités russes...

On est sur un jeu extrêmement fin où chacun essaye de jouer un rôle sans faire trop de mal.

La France est la cible privilégiée (avec le sud de la Belgique) du fait de la facilité des mouvements des terroristes sur notre territoire. Il est à noter que l'attentat contre les russes s'est réalisé hors de leur territoire...

[Jean]

Frappé à sa capitale, la France a décidé de se mobiliser, diplomatiquement afin de construire une large coalition et de frapper, de manière ciblée, coordonnée, l'Etat islamique.

La Turquie, au même moment, estime pertinent d'abattre un avion russe au prétexte que ce dernier aurait franchi l'espace aérien....pour aller frapper l'Etat islamique Les conflits ne s'enlisent ils pas, historiquement, au prétexte de ce genre de considérations ?

Pour le un n'oublions pas que nous sommes à 10 jours des élections.... Il y a longtemps que les chancelleries échangent sur le sujet. Tout se jouera en définitive sur la relation future USA-Russie sauf si on se contente de déclarations car dans ce cas oui il y en aura.

Pour le deux, la Turquie est dans une situation difficile. Elle doit collaboré avec l'ouest mais elle a peur de l'émergence Kurde (qui ne l'oublions sont nos troupes au sol et qu'il faudra bien récompenser un jour) et doit donné des signes de soutien à Daech... mais pas trop...

A l'abri de l'OTAN elle sait que la Russie ne déclenchera pas une guerre généralisée pour un avion. Par contre le gain médiatique pour elle est important.

[Jeff Van Planet]

Dites moi:
suis-je le seul à penser que de frapper l'EI peut peut être retirer ce territoire de leurs mains, mais après? oui et après qu'est-ce qui va se passer avec les peshmerga (non pas les pêches melba) qui ont reconquit de leur propres mains presque sans aucune aide tout un territoire. vont-il provoquer des problèmes en revandicant un territoire Kurde indépendant au grand dame du gouvernement turc?

Bref: suis-je le seul à penser que cette "solution" va créer un problème Kurde?

[Baltorupec]

Il n'y a pas de problème Kurde, il y a un gros problème turque.

[fan2machiavel]

Franchement entre ce problème kurde et celui de DAESH je choisi le premier

[wesker]

Jeff Van Planet, ta remarque, sur les kurdes est pertinente puisque c'est l'une des raisons de fortes divergences stratégiques, vis à vis de la position à tenir sur l'Etat islamique entre la Turquie, membre à part entière de la coalition atlantique et de la Russie.

Les tensions, liées à la destruction d'un avion militaire russe, par l'armée Turque est, à ce propos de mauvais augure selon l'issue des discussions. La Turquie étant membre de l'OTAN se verrait à la vérité protégé par les alliés en cas d'envie de riposte par une Russie excédée par cette décision, qui est, surtout politique sachant que la Turquie n'a pas les mêmes objectifs géo stratégiques vis à vis de l'Etat islamique en raison, surtout, de la question Kurde !

Tout cela nous éloigne de la grande coalition, que souhaite la France, désormais, et pour laquelle milite Hollande, qui reprend les propositions de la Russie, sur ce sujet !

[politicien]

Bonjour,

FIGAROVOX/ENTRETIEN - Mardi 24 novembre, un avion de combat russe a été abattu par des tirs turcs. Pour Hadrien Desuin, cette agression reflète les tensions profondes qui traversent la coalition contre l'Etat islamique.

Ancien élève de l'École spéciale militaire de St-Cyr puis de l'École des officiers de la Gendarmerie nationale, Hadrien Desuin est titulaire d'un master II en relations internationales et stratégie sur la question des Chrétiens d'Orient, de leurs diasporas et la géopolitique de l'Égypte, réalisé au Centre d'Études et de Documentation Économique Juridique et social (CNRS/MAE) au Caire en 2005.

Il a dirigé le site Les Conversations françaises de 2010 à 2012. Aujourd'hui il collabore à Causeur et Conflits où il suit l'actualité de la diplomatie française dans le monde.

LE FIGARO. - Depuis le début de l'intervention russe en Syrie, les incidents de frontières se multiplient entre Ankara et Moscou. Violations de l'espace aérien turc par la Russie, interception d'avions militaires russes par des chasseurs turcs, drone russe abattu le 16 octobre… L'avion de combat russe abattu aujourd'hui par deux F-16 turcs se noie-t-il dans la masse de ces incidents de frontières ou bien est-ce plus grave?

Hadrien DESUIN. - Les relations entre la Turquie et la Russie se sont considérablement aggravées depuis que les Russes ont entamé une véritable opération de reconquête de la Syrie au profit de Bachar Al-Assad au mois de septembre. Si les violations de frontières sont courantes, la destruction d'un avion de chasse et la mort des deux pilotes ne sont pas anodins pour Moscou. Les positions radars des avions sont sujettes à caution car leur précision n'est pas si évidente à établir à une telle vitesse et la guerre de communication fait rage. Chacun peut estimer de bonne ou de mauvaise foi qu'il est dans son bon droit.

Une violation même répétée de frontière ne justifie pas un tir de destruction, d'autant que les cibles russes ne sont clairement pas en Turquie mais en Syrie.

Cela étant, une violation même répétée de frontière ne justifie pas un tir de destruction, d'autant que les cibles russes ne sont clairement pas en Turquie mais en Syrie. L'avion s'est finalement écrasé à 4km de la frontière turque et les pilotes auraient été tués par «les rebelles modérés syriens». Les conséquences diplomatiques sont trop graves pour être accidentelles. Sans doute que la Turquie a voulu envoyer un signal fort à la Russie après que des villages turkmènes ont été mis en difficulté côté syrien de la frontière ces derniers jours. Cela fait quatre ans que la Turquie fait des incursions sur le territoire syrien pour appuyer ses djihadistes; elle a mené plusieurs opérations terrestres en profondeur pour protéger des sites historiques et voilà qu'elle s'offusque d'un bref passage aérien. S'il n'y avait pas ces morts, on pourrait rire des réactions turques.

(...)

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2015/1 ... ssible.php

Qu'en pensez vous ?

[politicien]

Le président russe Vladimir Poutine a annoncé être "prêt à coopérer" dans la lutte antiterroriste en recevant son homologue français François Hollande, arrivé jeudi soir au Kremlin pour tenter de rapprocher les positions russe et américaine sur la Syrie. Arrivé en début de soirée à Moscou, François Hollande s'est aussitôt rendu au Kremlin pour rencontrer Vladimir Poutine. Il a répété son appel à la création d'une "coalition large" pour "frapper le terrorisme". "Cette coalition est absolument nécessaire et c'est là que nos positions coïncident", a répondu Vladimir Poutine, soulignant la nécessité d'"unir les efforts" et se disant "prêt à cette coopération".

Cette rencontre avec le président russe est une étape cruciale du marathon diplomatique de François Hollande, qui a reçu dans la matinée à Paris l'Italien Matteo Renzi, après l'Allemande Angela Merkel mercredi. Mardi, il avait rencontré Barack Obama à la Maison-Blanche au lendemain d'entretiens avec le Britannique David Cameron. Ce dernier a de nouveau appelé jeudi son parlement à autoriser le Royaume-Uni à "étendre" ses frappes contre les djihadistes de l'État islamique. De son côté, Berlin a proposé jeudi à Paris une frégate, des avions de reconnaissance et ravitaillement pour sa lutte contre l'organisation EI. Rome a confirmé son "engagement" dans une "stratégie globale" contre l'EI, sans préciser son rôle, et avertissant que la Libye "risque d'être la prochaine urgence".

L'objectif est d'atteindre "en son coeur" l'EI, avait souligné François Hollande mercredi soir après avoir rallié les États-Unis à une intensification des frappes et obtenu que les 27 partenaires de la France au sein de l'Union européenne aident à la lutte au Moyen-Orient de manière directe ou indirecte. Jusqu'à présent, la Russie, qui a elle-même proposé une "coalition" internationale, joue sa partition en solo en Syrie, plus ou moins en accord avec l'Iran.

(...)

http://www.lepoint.fr/monde/lutte-contr ... 074_24.php