Face au problème des migrants, l'exemple hongrois
- El Fredo
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Re: Face au problème des migrants, l'exemple hongrois
Il y a beaucoup de Syriens et d'Irakiens qui vont dans les pays du Golfe, seulement ils n'y sont pas comptabilisés comme réfugiés car ils y entrent avec des visas touristiques dont la validité est ensuite prologée. Donc officiellement le nombre de réfugiés accueillis est de zéro mais c'est purement statistique. En réalité il y a respectivement 120.000 réfugiés Syriens au Koweit, 100.000 en Arabie Saoudite, et ... 250.000 en Irak, ce qui en dit long.
http://brilliantmaps.com/syrian-refugees/
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- wesker
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Re: Face au problème des migrants, l'exemple hongrois
Je suis surpris, aussi que cet Etat islamique qui contribue à destabiliser ces régions, d'origine des migrants, ne s'en prenne pas à l'Etat d'Israël qui, pour l'instant n'envoie pas de troupe au sol pour combattre Daech.
Face à cet afflux, la cohésion de l'Union Européenne s'effrite et cela explique la restauration de frontières, dont les europhiles nous disaient leur inutilité.
Cela ne désavoue t-il pas, quelques part les sociaux démocrates et la droite qui, acceptèrent ensemble des traités européens allant dans ce sens, pour mieux se dénoncer aujourd'hui ?
Face à cet afflux, la cohésion de l'Union Européenne s'effrite et cela explique la restauration de frontières, dont les europhiles nous disaient leur inutilité.
Cela ne désavoue t-il pas, quelques part les sociaux démocrates et la droite qui, acceptèrent ensemble des traités européens allant dans ce sens, pour mieux se dénoncer aujourd'hui ?
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Re: Face au problème des migrants, l'exemple hongrois
Et que croyez-vous qu'il arriverait si jamais Tsahal entrait dans la danse ? Et pensez-vous que cela aurait un effet bénéfique sur la coalition actuelle qui bombarde en Irak et Syrie, laquelle coalition comporte des états musulmans, ou bien de quelle manière serait perçue cette "intrusion" par le Hezbollah qui combat en Irak, voire l'Iran ? Surtout qu'Israël a déjà, à l’instar des Turcs, un jeu extrêmement trouble régionalement.
Vaut mieux qu'Israël ne s'engage pas du tout et qu'il continue comme il le fait : un petit missile de temps à autre quand il sent que son salut est en jeu. Dans le cas contraire, cela ajouterait encore grandement à la confusion régionale et on ne tarderait pas à voir des alliances improbables se défaire.
Vaut mieux qu'Israël ne s'engage pas du tout et qu'il continue comme il le fait : un petit missile de temps à autre quand il sent que son salut est en jeu. Dans le cas contraire, cela ajouterait encore grandement à la confusion régionale et on ne tarderait pas à voir des alliances improbables se défaire.
Je suis juste de passage, ce forum est d'un ennui prodigieux et Nolimits un petit être fragile...
- wesker
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Re: Face au problème des migrants, l'exemple hongrois
Je ne sais pas François de S, je ne fais que m'interroger sur le fait que Daech, animé par le fanatisme religieux ne s'en prenne pas à Israël alors qu'ils sont à ses portes. Je m'étonne qu'il faille aller se faire crever la peau, pour lutter contre cet ennemi qui, vraisemblablement voue une haine à nos valeurs, que Israël, proche géographiquement ne trouve pas pertinent de combattre.
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Re: Face au problème des migrants, l'exemple hongrois
Bonjour,
La Hongrie a fermé dans la nuit de vendredi à samedi, comme annoncé, ses principaux points de passage des migrants à sa frontière croate, dont de larges sections sont désormais bloquées par une imposante clôture de barbelés.
Trois points de passage sont concernés sur toute la longueur de la frontière entre les deux pays. Au poste de Zakany, un passage officieux en pleine campagne, les dernières ouvertures dans la clôture de barbelés ont été hermétiquement obstruées un peu avant 01H00 (23H00 GMT) après le passage d'un dernier groupe de migrants, selon les journalistes de l'AFP.
Les deux postes-frontières officiels de Beremend et Letenji restent ouverts pour les usagers présentant des papiers en règle mais empêchent les passages de migrants non munis de visas.
(...)
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/ ... roatie.php
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- wesker
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Re: Face au problème des migrants, l'exemple hongrois
La Hongrie, au sein de l'Europe fait face à des difficultés et à des politiques économiques restrictives, conduites par ses partenaires, ce contexte peut expliquer cette manière de procéder. Si cela est débattu, il n'en reste pas moins que ce n'est que la conséquence des décisions unilatérales, prises par l'Allemagne et la caution que Hollande apporte à cette politique ne rassure pas, pour autant des pays européens qui ne sont pas responsables des troubles, tensions et autres que connaissent les pays d'origine de ces malheureux.
Re: Face au problème des migrants, l'exemple hongrois
L'Autriche s'inspire de l'exemple hongrois :
L'Autriche va ériger une barrière à la frontière avec la Slovénie
La barrière, selon plusieurs médias, s'étendra sur plusieurs kilomètres de part et d'autre du point de passage de la frontière.
INFOGRAPHIE - Depuis la fermeture de la frontière entre la Croatie et la Hongrie, près de 90.000 migrants ont transité par la Slovénie. Cet afflux a également tourné à l'embouteillage à la frontière germano-autrichienne.
Le problème s'est seulement déplacé. Avec la fermeture à la mi-octobre de la frontière entre la Croatie et la Hongrie, les migrants se dirigent désormais vers la Slovénie. Depuis le 17 octobre, près de 90.000 migrants ont transité par ce pays. L'afflux des migrants a aussi tourné à l'embouteillage à la frontière germano-autrichienne, suscitant au passage des tensions entre les deux pays.
• Une barrière entre l'Autriche et la Slovénie
L'Autriche va édifier une barrière le long de sa frontière avec la Slovénie, également membre de l'Union européenne. «Il s'agit d'assurer une entrée ordonnée, contrôlée dans notre pays, et non pas de fermer la frontière», a expliqué la ministre de l'Intérieur, Johanna Mikl-Leitner, interrogée ce mercredi à la télévision Oe1. Elle n'a cependant pas donné de précisions sur la forme que prendrait cette barrière qui, selon plusieurs médias, s'étendra sur plusieurs kilomètres de part et d'autre du point de passage de la frontière.
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Re: Face au problème des migrants, l'exemple hongrois
Bon, dans la série des actions positives de l'Europe... Elle ferait revenir à la raison l'Autriche :-)
Le président de la Commission européenne, Jean-Claude Juncker et le chancelier autrichien Werner Faymann ont convenu que "les barrières n'ont pas leur place en Europe", lors d'un entretien téléphonique mercredi, a indiqué une porte-parole de la Commission à Bruxelles.
Cette conversation téléphonique a fait suite aux propos de la ministre autrichienne de l'Intérieur, Johanna Mikl-Leitner, membre du parti conservateur, qui a annoncé que son pays allait édifier une barrière le long de sa frontière avec la Slovénie, également membre de l'Union européenne, pour contrôler le flux de migrants.
http://www.lepoint.fr/monde/berlin-a-l- ... 560_24.php
Re: Face au problème des migrants, l'exemple hongrois
Revenir à la raison? Je dirais plutôt l'inverse.
Nous ne pouvons pas accueillir toute la misère du monde.
Ce n'est pas du racisme mais du pragmatisme. Alors que nous peinons déjà tant à s'occuper de nos propres pauvres ( et même les moins propres) pourquoi s'occuper des nécessiteux des autres pays du monde?
Car une bonne partie d'entre-eux viennent pour améliorer leurs conditions de vie à l'instar de la famille d'un certain enfant syrien mort noyé alors que lui et sa famille vivaient paisiblement depuis quelques années en Turquie.
Et ce n'est pas non plus de l'égoïsme que de vouloir s'occuper des nôtres avant des autres ou plus exactement ce n'est pas moins égoïste que le fait d'entrer illégalement dans un pays, c'est à dire de faire le choix avant d'en fouler le sol d'enfreindre les lois d'un pays, pour vivre plus confortablement et cela sans se soucier de la crise financière que traverse ledit pays ni des difficultés économiques de ses indigents.
La bonté, la charité, comme toutes choses ont leurs limites quand il en va de notre survie.
Alors l'Europe doit cessée d'être attractive et doit commencer à repousser cette invasion migratoire.
La fermeture des frontières par des barrières je la comprends parfaitement.
Nous ne pouvons pas accueillir toute la misère du monde.
Ce n'est pas du racisme mais du pragmatisme. Alors que nous peinons déjà tant à s'occuper de nos propres pauvres ( et même les moins propres) pourquoi s'occuper des nécessiteux des autres pays du monde?
Car une bonne partie d'entre-eux viennent pour améliorer leurs conditions de vie à l'instar de la famille d'un certain enfant syrien mort noyé alors que lui et sa famille vivaient paisiblement depuis quelques années en Turquie.
Et ce n'est pas non plus de l'égoïsme que de vouloir s'occuper des nôtres avant des autres ou plus exactement ce n'est pas moins égoïste que le fait d'entrer illégalement dans un pays, c'est à dire de faire le choix avant d'en fouler le sol d'enfreindre les lois d'un pays, pour vivre plus confortablement et cela sans se soucier de la crise financière que traverse ledit pays ni des difficultés économiques de ses indigents.
La bonté, la charité, comme toutes choses ont leurs limites quand il en va de notre survie.
Alors l'Europe doit cessée d'être attractive et doit commencer à repousser cette invasion migratoire.
La fermeture des frontières par des barrières je la comprends parfaitement.
- wesker
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Re: Face au problème des migrants, l'exemple hongrois
Les gouvernements et les majorités qui se partagent le pouvoir au niveau européen depuis des décennies n'eurent de cesse d'abolir les frontières, de favoriser la libre circulation des biens et des personnes, au nom, surtout non pas d'humanisme mais de néo libéralisme, qui ne souhaite pas se heurter aux protections, naturelles que peuvent incarner les nations. Face à l'appel lancée par l'Allemagne, à l'attention des réfugiés de pays, dans lesquels les troubles et tensions résultent, aussi, d'une part de notre responsabilité, les pays, en Europe admettent que de ce point de vue, ce fut une erreur et conviennent que, finalement les frontières peuvent avoir leur utilité.
Est ce un préalable à un retour à la raison où une simple mesure conjoncturelle ? Je le crains même si je dois reconnaître que les drames provoqués par les tensions et les conflits n'en sont qu'à leurs débuts.
Est ce un préalable à un retour à la raison où une simple mesure conjoncturelle ? Je le crains même si je dois reconnaître que les drames provoqués par les tensions et les conflits n'en sont qu'à leurs débuts.
Re: Face au problème des migrants, l'exemple hongrois
L'idéal européiste à l'épreuve des faits : il y a de quoi choquer certains esprits naïfs.Face aux migrants, l'Europe se hérisse de murs
VIDÉO - L'espace Schengen de libre circulation est mis en péril par la décision de l'Autriche d'ériger une barrière à sa frontière avec la Slovénie. D'autres pourraient l'imiter, tandis que les relations se tendent entre Berlin et Vienne.
Faute d'être capables de les canaliser et de s'entendre pour les prendre en charge, les Européens se ferment aux réfugiés. L'Autriche vient d'annoncer son intention d'édifier une barrière le long de sa frontière avec la Slovénie, pour «assurer une entrée ordonnée et contrôlée» des arrivants, a expliqué la ministre de l'Intérieur, Johanna Mikl-Leitner. Si le projet est mis à exécution, il s'agira de la première frontière érigée entre deux pays membres de Schengen - le début de la fin pour l'espace de libre circulation intra-européen.
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- wesker
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Re: Face au problème des migrants, l'exemple hongrois
Exactement....Après avoir tant vanté l'abolition des frontières, promu et ratifiés les traités européens allant dans ce sens, voilà que les gouvernements de nombreux pays, en Europe s'affranchissent des engagements pris et, finalement, rétablissent ces dernières reconnait leur utilité pour faire face aux conséquences de troubles, tensions geopolitiques.
L'Allemagne, de ce point de vue, ne souhaite pas assumer, seule les conséquences de sa politique, définie en vue de préserver ses intérêts exclusions et, force est de constater que les pays, pourtant proches au niveau idéologique de cette dernière refusent d'assumer, également...A chacun de s'interroger !
L'Allemagne, de ce point de vue, ne souhaite pas assumer, seule les conséquences de sa politique, définie en vue de préserver ses intérêts exclusions et, force est de constater que les pays, pourtant proches au niveau idéologique de cette dernière refusent d'assumer, également...A chacun de s'interroger !
Re: Face au problème des migrants, l'exemple hongrois
Au tour de la Slovénie :
Réfugiés. La Slovénie installe des barbelés à sa frontière croate
La Slovénie a commencé mercredi à poser des barbelés à sa frontière avec la Croatie, pour mieux contrôler l'arrivée des migrants.
L'armée était déployée dans les champs de la région frontalière de Gibina (nord-est) et y déroulait des barbelés de faible hauteur, selon ce photographe, tandis que, selon les médias slovènes, des actions similaires étaient en cours en d'autres points des quelque 670 km de frontière entre les deux pays de transit pour les migrants gagnant le nord de l'Europe.
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- wesker
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Re: Face au problème des migrants, l'exemple hongrois
Harmonisation européenne, qu'ils disaient !
Respect des engagements devant nos partenaires, qu'ils disaient !
Mais pour faire face à un défi migratoire....chacun retrouve sa "souveraineté" restaure ses frontières.....et nul ne semble s'en émouvoir.
Hier encore ils prétendaient et accusaient les nationaux de vouloir revenir à des barbelés, à se "replier sur soi même", aujourd'hui les mêmes érigent les barbelés, qu'ils accusaient les nationaux de vouloir érigés. Etant, plutôt favorable aux Etats nations, stratèges, à la maîtrise de nos frontières, y compris en matière économique je ne peux qu'être surpris de leur revirement !
Respect des engagements devant nos partenaires, qu'ils disaient !
Mais pour faire face à un défi migratoire....chacun retrouve sa "souveraineté" restaure ses frontières.....et nul ne semble s'en émouvoir.
Hier encore ils prétendaient et accusaient les nationaux de vouloir revenir à des barbelés, à se "replier sur soi même", aujourd'hui les mêmes érigent les barbelés, qu'ils accusaient les nationaux de vouloir érigés. Etant, plutôt favorable aux Etats nations, stratèges, à la maîtrise de nos frontières, y compris en matière économique je ne peux qu'être surpris de leur revirement !
- Francis_15
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Re: Face au problème des migrants, l'exemple hongrois
http://www.huffingtonpost.fr/2015/09/21 ... 71658.htmlPrésentée par l'administration du populiste Orban, la nouvelle loi, qui nécessitait une majorité des deux tiers, a été adoptée par 151 voix contre 12 et 27 abstentions. Le texte entérine la possibilité de déployer massivement des militaires aux frontières et autorise dans certaines conditions l'armée et la police à ouvrir le feu contre des migrants, à condition que les tirs ne soient pas "mortels".
L'armée est également autorisée à procéder à des contrôles d'identité, et à procéder à la garde-à-vue de migrants. Le dispositif, qui complète une législation anti-migrants entrée en vigueur le 15 septembre, permet en outre à la police de perquisitionner tout domicile privé où des migrants sont soupçonnés de se trouver.
Cette décision semble être passée relativement inaperçue alors je voulais la signaler.
Je suis sûr que certains émules de la famille Le Pen sur ce forum applaudiront cette décision, moi non.
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