Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

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Narbonne
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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par Narbonne » 19 oct. 2017, 19:51:46

680 entreprises viennent de migrer leur siège social en dehors de la Catalogne
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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karoline
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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par karoline » 19 oct. 2017, 19:56:22

Narbonne a écrit :
19 oct. 2017, 19:51:46
680 entreprises viennent de migrer leur siège social en dehors de la Catalogne
C'était prévisible, Europe oblige..... Pas simple!

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wesker
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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par wesker » 19 oct. 2017, 19:56:54

Parler d'occupation de la Catalogne revient à ignorer les nombreux citoyens espagnols vivant en Catalogne refusant cette illégalité. On peut également contester cette illégalité, mais prétendre que les Catalans et les espagnols auraient vocation à se séparer, au prétexte d'un référendum local revient à ignorer le fondement de la légitimité tant d'un rapprochement qu'une déclaration auto proclamée d'indépendance.

A aucun moment les andalou, les castillans ou les autres ne me semblent avoir exprimé leur volonté de ne plus partager un avenir commun avec les catalans, c'est une partie des catalans, attisés par des formations politiques qui suggèrent cette indépendance qui mettent en avant les divergences qui existeraient, mais si l'on interrogeait l'ensemble des espagnols, on aurait des surprises.

Sur le niveau de la corruption des familles politiques, c'est, une fois encore une démonstration supplémentaire de l'exigence des citoyens à reprendre le contrôle de leur avenir faute de l'abandonner à des personnes qui, à l'évidence ont d'autres motivations, priorités que de résoudre et garantir une stabilité.
Enfin, au niveau du droit international, admettre que la Catalogne forte de quelques millions d'habitants (car les anti indépendances quitteraient probablement le pays) pourrait quitter l'Espagne quand les mêmes arguent que la France ne saurait quitter l'Union européenne relève d'une contradiction sur laquelle j'avoue m'interroger.

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politicien
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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par politicien » 19 oct. 2017, 20:46:58

Madrid se décide à reprendre en main la Catalogne

19 oct. 2017, 15:40:58

Le gouvernement espagnol a activé jeudi l'article 155, lançant la procédure qui suspend l'autonomie de la région.


Le gouvernement espagnol a activé jeudi l'article 155, lançant la procédure qui suspend l'autonomie de la région.



Correspondant à Madrid


Le dialogue de sourds entre le gouvernement espagnol et les dirigeants indépendantistes catalans frôle la caricature. L'exécutif de Mariano Rajoy exigeait de Carles Puigdemont, le président catalan, qu'il écarte toute déclaration d'indépendance, faute de quoi il appliquerait l'article 155 de la Constitution, qui permet de suspendre tout ou partie de l'autonomie d'une région. Puigdemont lui répond que s'il active l'article 155, le Parlement catalan proclamera l'indépendance.


Puigdemont était mis en demeure de répondre à deux demandes du gouvernement espagnol. La première était une question: suspendue ou non, l'indépendance a-t-elle été déclarée lors de son discours ambigu du 10 octobre au Parlement régional? La seconde était une exigence: replacer les institutions catalanes dans le cadre de la légalité constitutionnelle.

Coups de bluff


Le président régional a répondu de manière implicite à la question de l'indépendance. «J'ai proposé de laisser en suspens les effets du mandat populaire» issu du référendum d'indépendance, tenu dans des conditions très contestables, et que les sécessionnistes affirment avoir remporté par 90 % des suffrages. Il ajoute en conclusion que si l'article 155 était activé et la «répression» lancée, «le Parlement de Catalogne pourra, s'il l'estime opportun, voter la déclaration formelle d'indépendance qu'il n'a pas votée le 10 octobre». Autrement dit, Puigdemont reconnaît à demi-mot que l'indépendance n'a pas été déclarée, évite soigneusement de prêter allégeance à la légalité espagnole et, entre deux appels au dialogue, menace ouvertement de la violer en conscience.

(...)




Article complet sur http://www.lefigaro.fr/international/20 ... alogne.php
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Hector

Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par Hector » 19 oct. 2017, 21:32:27

Narbonne a écrit :
19 oct. 2017, 19:51:46
680 entreprises viennent de migrer leur siège social en dehors de la Catalogne
Mon groupe a décidé de fermer son siège de Barcelone et de transférer à Madrid. J'approuve. :D

Hector

Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par Hector » 19 oct. 2017, 21:33:59

karoline a écrit :
19 oct. 2017, 19:56:22
Narbonne a écrit :
19 oct. 2017, 19:51:46
680 entreprises viennent de migrer leur siège social en dehors de la Catalogne
C'était prévisible, Europe oblige..... Pas simple!
Rien à voir avec l'Europe. Les grandes entreprises sont naturellement contre les désordres politiques et l'émiettement des corps constituées.

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Narbonne
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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par Narbonne » 19 oct. 2017, 21:53:31

Des clients bancaires quittent les banques dont le siège est en Catalogne car ils ont peur qu' en cas d'indépendance elles ne soient plus "couvertes" par la BCE
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Hector

Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par Hector » 19 oct. 2017, 22:29:34

Ben oui, le bateau des idéalistes nationalistes, gauchistes et anarchistes est en train de couler, les rats quittent le navire.

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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par wesker » 19 oct. 2017, 23:18:18

Comme les riches qui quittent le navire Hector ? Je trouve que ce genre de leçons de morale est assez malvenue quand on n'est pas capable de faire preuve de cohérence intellectuelle.

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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par Papibilou » 20 oct. 2017, 09:21:04

Narbonne a écrit :
19 oct. 2017, 19:51:46
680 entreprises viennent de migrer leur siège social en dehors de la Catalogne
J'ai appris hier que Volkswagen avait donné son feu vert à Seat pour une éventuelle délocalisation. idem pour Renault Nissan.
Les entreprises n'aiment pas beaucoup l'instabilité et l'attractivité économique de la Catalogne va en prendre un coup, que les indépendantistes réussissent ou pas. Si, en plus, ils réussissent à obtenir l'indépendance, tous leurs produits seront soumis à des droits de douane. Ainsi une voiture made in Barcelone devra payer 10% de droit de douane. Mais ce ne sera peut-être pas une catastrophe car la monnaie qu'ils seront obligés de créer va très vite baisser par rapport à l'euro. D’où la fuite des capitaux: pourquoi quelqu'un qui veut investir disons 10 millions d'€ devrait risquer de voir la valeur de cet investissement tomber à 6 ou 7 en peu de temps.

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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par Narbonne » 20 oct. 2017, 10:59:30

Madrid va s'en doute dissoudre le parlement catalan avec des réélections derrière
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par Cheshire cat » 20 oct. 2017, 12:10:21

karoline a écrit :
19 oct. 2017, 19:56:22
Narbonne a écrit :
19 oct. 2017, 19:51:46
680 entreprises viennent de migrer leur siège social en dehors de la Catalogne
C'était prévisible, Europe oblige..... Pas simple!
Ben oui, la catalogne vivait beaucoup de son commerce avec le reste de l'Europe et le reste de l'Espagne.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par Papibilou » 20 oct. 2017, 12:23:00

Narbonne a écrit :
20 oct. 2017, 10:59:30
Madrid va s'en doute dissoudre le parlement catalan avec des réélections derrière
En tous cas Madrid souhaitait que ce soit Puigdemont qui le fasse. Mais, si les indépendantistes reviennent majoritaires au parlement catalan, Madrid sera cette fois contraint d'envisager une révision de la constitution pour permettre un réel référendum. C'est donc de toutes façons un risque à brève échéance. Je pense que compte tenu des décisions des grandes entreprises d'éventuellement délocaliser ailleurs qu'en Catalogne, Madrid a intérêt à temporiser.

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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par wesker » 20 oct. 2017, 13:36:29

La Catalogne est une région riche et dynamique sur le plan économique mais elle le doit, aussi aux décisions, aux choix qui furent ceux des gouvernements madrilène, l'ignorer, l'oublier ne peut que conduire cette dernière à envisager de nouvelles relations tant auprès de l'Espagne que du reste de l'Europe.

En l'occurrence, prétendre qu'une région aurait davantage de capacité à négocier au niveau européen qu'un Etat me semble relever d'une vaine illusion mais c'est également ne pas se souvenir que la Catalogne doit son succès aux investissements, aux infrastructures de l'Espagne avec laquelle une partie des citoyens espagnols de Catalogne voudraient rompre. Cela ne me semble pas avoir de véritable fondements politique ou économique et reste dont plus que réservé sur des politiques qui relèveraient de l'idéologie.

En vérité ni la catalogne ni l'Espagne ou l'Europe n'ont à gagner dans l'hypothèse d'une division profonde de l'Espagne et d'un retour au repli identitaire, régionalistes anciens avec les conséquences que cela aurait sur la cohésion, la stabilité et tout les arguments qui furent ceux qui fondèrent l'Europe (sur volonté américaine ne l'oublions pas)

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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par Narbonne » 20 oct. 2017, 15:08:20

Barcelone a toujours été une ville riche à cause du port. Elle a été fondée à l'époque romaine. Madrid date du IX siècle et a été choisie car c'est grosso modo le centre géographique de la péninsule ibérique (l'Espagne rêvait d'absorber le Portugal)
Je ne pense pas que Madrid prenne un risque en organisant un referendum limité aux électeurs de Catalogne. Les catalans ne sont pas fous. En cas d'indépendance il faudrait des mois pour que l'Etat catalan soit reconnu et encore des mois pour rejoindre l'Europe et l'€. La période transitoire est beaucoup trop risquée
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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