Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

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politicien
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Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par politicien » 27 sept. 2015, 10:27:51

Bonjour,
Les bureaux de vote ont ouvert, dimanche 27 septembre en Catalogne, pour un scrutin régional crucial, les électeurs devant se prononcer sur le projet des indépendantistes, décidés à se séparer de l'Espagne en 2017 au plus tard. La principale liste indépendantiste, "Junts pel si" (Ensemble pour le oui), dont la figure de proue est le président catalan sortant Artur Mas, veut lancer le processus de sécession si elle obtient, avec l'autre liste indépendantiste de la CUP (extrême gauche), la majorité absolue au Parlement régional.

Les quelque 2.700 bureaux de vote seront ouverts jusqu'à 20h00 (18h00 GMT) et des premières estimations de participation seront disponibles à partir de 14h00 (12h00 GMT). Selon les sondages, les deux listes indépendantistes pourraient obtenir la majorité de sièges (68 sièges sur 135).

Les partisans du "non" à l'indépendance, dont les listes se présentent en ordre dispersé, seront très attentifs au taux de participation car il pourrait indiquer une mobilisation de leur camp, celui des indépendantistes étant déjà extrêmement mobilisé.

(...)

http://www.challenges.fr/europe/2015092 ... dance.html
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pierre30
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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par pierre30 » 27 sept. 2015, 10:30:25

Si les partis favorables à l'indépendance l'emportent avec une majorité courte, la suite va être compliquée.

Peut-être devront-ils organiser un référendum ? Alors va se poser beaucoup de questions juridiques.

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Ramdams
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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par Ramdams » 27 sept. 2015, 10:59:31

Je ne vois pas comment ils pourront se défaire du pouvoir central madrilène. C'est pourquoi je pense que seule une victoire des indépendantistes à la Chambre nationale des députés, avec des indépendantistes de tous horizons, peut concrétiser le rêve catalan.

Cela dit, j'espère que les Catalans choisiront la voie de l'indépendance.

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politicien
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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par politicien » 27 sept. 2015, 13:29:23

À 13h, la participation aux élections catalanes s'élevait à 34,78 %, 5,35 points de plus qu'en 2012
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Ramdams
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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par Ramdams » 27 sept. 2015, 14:55:37

Même si les indépendantistes gagnent ce soir, ils resteront dans l'impasse comme lors du précédent référendum. Tandis que le pouvoir madrilène est prêt à utiliser la force au nom de l'unité nationale, l'Union européenne, elle, n'a pas davantage envie de leur faciliter la tâche.

Je ne vois donc pas très bien comment les Catalans pourraient sortir de ce bourbier à l'issue de ces simples élections régionales.

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mordred
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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par mordred » 27 sept. 2015, 15:14:23

Le retour à l'indépendance des pays baltes (1991), la division en deux de la Tchécoslovaquie (1993) se sont finalement faits sans grande catastrophe.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
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Ramdams
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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par Ramdams » 27 sept. 2015, 15:21:59

Oui mais là, c'est différent. La Catalogne ne veut pas sortir de la dictature, d'un agrégat artificiel que l'on nomme Etat comme l'URSS, la Yougoslavie ou Tchécoslovaquie, ou même d'un pays autoritaire (quoique...). On lui impose une "solidarité nationale" qui, en réalité, ne va dans un sens depuis très longtemps, de laquelle les Catalans veulent sortir.

Dans l'histoire moderne, c'est inédit et l'absence de précédents rend la tâche beaucoup plus compliquée.

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albert
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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par albert » 27 sept. 2015, 17:31:59

pierre30 » Dim 27 Sep 2015, 10:30:25 a écrit :Si les partis favorables à l'indépendance l'emportent avec une majorité courte, la suite va être compliquée.
Si l'on en croit le sondage ci-dessus, les partis pour l'indépendance feraient environ 45 %. C'est un peu court pour proclamer l'indépendance même s'ils disposent d'une majorité de sièges.
pierre30 » Dim 27 Sep 2015, 10:30:25 a écrit :Peut-être devront-ils organiser un référendum ? Alors va se poser beaucoup de questions juridiques.
Surtout qu'il y a déjà eu un référendum il y a un an, qui n'a servi à rien.
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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par politicien » 27 sept. 2015, 20:10:37

D'après un sondage sortie des urnes, les séparatistes remporteraient les élections en Catalogne.
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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par Ramdams » 27 sept. 2015, 21:20:09

L'alliance risque d'être difficile puisque les élus du CUP ont indiqué je crois qu'ils ne soutiendraient la principale liste indépendantiste "Unis pour le Oui" qu'à la condition qu'Artur Mas ne soit pas reconduit dans ses fonctions. C'est pourtant le scénario envisagé.

Par contre, si "Unis pour le Oui" obtient à elle seule la majorité absolue, la question ne se pose pas.

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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par wesker » 30 sept. 2015, 21:06:34

Juridiquement et politiquement, je ne vois pas de raison objective, pour la Catalogne de se séparer de l'Espagne dont elle a bénéficié des vertus, en terme, aussi d'attractivité touristique et d'investissements de l'ensemble de l'Espagne au profit du développement de la Catalogne.

En terme de gestion des ressources naturelles et de l'eau, notamment, les questions demeurent et c'est l'une des raisons pour lesquelles ces visées régionalistes me paraissent assez singulière.

Le cas de l'Ecosse est, sensiblement différent sachant qu'à la différence de la Catalogne l'Ecosse dispose de ressource naturelle et a un système et des valeurs politiques assez différentes de l'Angleterre ce qui peut inciter à la séparation.

Avant de se prononcer sur ces questions et ces mouvements, il faut étudier, l'histoire, comprendre leur fondement avant de se faire une idée précise et pertinente.

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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par MARCO57 » 02 oct. 2015, 17:16:56

tout cela va donner des idées a d'autres régions les basques ,les andalous etc...

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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par wesker » 03 oct. 2015, 09:02:46

Sauf que ces régions ont besoin de l'Etat et des infrastructures, payées, aussi pour les citoyens espagnols pour rester dynamiques, compétitives.

La Catalogne ne doit pas oublier qu'elle doit sa réussite à un choix de l'Etat espagnol, qui bien que fédéral dans son architecture, a néanmoins mis à contribution l'ensemble des citoyens afin de permettre le développement et, accessoirement l'attractivité touristique de cette dernière. Si je conçois parfaitement que certaines zones, en raison de particularités historiques, culturelles ou économiques puisse réclamer leur indépendance je fais néanmoins la distinction entre l'Ecosse qui est, quand même assez singulière de l'Angleterre, de la Catalogne qui est entièrement intégré à l'Espagne, depuis très longtemps et qui doit sa réussite, partiellement aux efforts de l'ensemble des citoyens espagnol.

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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par albert » 28 oct. 2015, 18:13:09

La Catalogne engage la rupture avec l'Espagne (la Tribune)
Dans une déclaration commune qui sera votée prochainement, les deux listes indépendantistes placent le parlement catalan hors de l'ordre constitutionnel espagnol. Le début d'un processus révolutionnaire.
(...)
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Re: Espagne: scrutin historique en Catalogne sur fond d'indépendance

Message non lu par johanono » 28 oct. 2015, 18:38:02

Le FC Barcelone en Ligue 1 ? Manuel Valls aurait dit oui !

Des déclarations prêtées à Manuel Valls sont en train d’enflammer la presse espagnole. Le Premier ministre français aurait donné sa bénédiction pour que le FC Barcelone rejoigne la Ligue 1.

suite
:ok:

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