Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

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wesker
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Re: Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Message non lu par wesker » 11 nov. 2015, 18:01:10

Les écarts entre les plus riches et les plus pauvres en passant par le nombre toujours plus important de citoyens qui basculent dans le chômage et la pauvreté me semble être de solides indicateurs.

Je le répète, encore, confondrais tu austérité avec regression ?

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politicien
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Re: Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Message non lu par politicien » 13 nov. 2015, 15:58:43

Le premier ministre lusitanien, renversé mardi par le parlement, demande une modification d'urgence de la constitution pour permettre de nouvelles élections.

La droite portugaise peine à se remettre de sa défaite. Mardi 10 novembre, le gouvernement du premier ministre sortant Pedro Passos Coelho a été renversé par une motion de défiance qui a obtenu 123 voix sur les 230 que comptent le parlement unicaméral, l'Assemblée de la République. Cette motion a été obtenue par l'alliance du PS et des deux partis de la gauche radicale, le Bloc de Gauche (BE) et la Coalition démocratique unitaire (CDU) qui regroupe le parti communiste (PCP) et les Verts (PEV).
Fureur à droite

Depuis, les deux partis de droite, le Parti social-démocrate (PSD) du premier ministre sortant et le CDS-PP du vice-premier ministre Paulo Portas, ne décolèrent pas. La version officielle à droite est désormais de présenter l'établissement d'un gouvernement PS soutenu par le BE et la CDU comme un « coup d'Etat » venant satisfaire la seule « ambition personnelle » du leader socialiste, Antonio Costa. L'argument principal utilisé par le PSD et le CDS-PP est que, durant la campagne électorale, les trois partis n'ont jamais parlé de s'entendre et qu'ainsi, la volonté populaire, a été trompée.

(...)

http://www.latribune.fr/economie/union- ... 21992.html
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albert
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Re: Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Message non lu par albert » 13 nov. 2015, 16:05:27

Des mauvais perdants qui veulent changer la règle du jeu à leur avantage...
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wesker
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Re: Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Message non lu par wesker » 13 nov. 2015, 17:21:55

Ayant exercé le pouvoir durant de nombreuses années, la droite semble s'émouvoir du rejet, de sa politique d'austérité par nombre de citoyens qui élisèrent des représentants qui proposent une alternative.

Comme je le dis, régulièrement que l'on soit, ou non partisan de l'austérité, la responsabilité exige, en politique d'évaluer l'efficacité d'une politique mais aussi ses conséquences et la manière dont elle est mise en oeuvre, afin d'anticiper la manière dont elle peut, être poursuivie si elle est nécessaire. En l'occurrence, le Portugal ayant subi une austérité jugée sévèrement par les citoyens, le Gouvernement aurait dû en tenir compte plutôt que de s'obstiner au risque d'aboutir à ces situations.

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Jean
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Re: Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Message non lu par Jean » 18 nov. 2015, 17:27:14

Un succès "très limité" de l'austérité est déjà une immense victoire.

Il est beaucoup plus difficile de se faire élire en promettant une austérité qu'en promettant des lendemains qui chantent sans efforts...


Je me rappelle, par exemple, de promesses du genre "Seul 10% de la population verront leur impôts augmenter...", et autre C..... démagogiques du genre



Dans cette élection le peuple portugais m'a semblé beaucoup plus des difficultés et des réalités que le peuple grec (voire d'autres ...) qui pensent pouvoir s'en sortir en faisant payer les autres....

Le peuple portugais nous a donné une leçon que la plupart d'entre nous n'a même pas compris.

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albert
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Re: Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Message non lu par albert » 18 nov. 2015, 17:28:55

Portugal : le président joue la montre, mais jusqu'à quand ? (La Tribune)

Résumé de la situation portugaise :
- la droite perd les élections législatives;
- malgré sa mise en minorité, le président de la république nomme un Premier ministre de droite;
- le Premier ministre de droite est renversé par une motion de censure;
- malgré le résultat des élections et la motion de censure, le président de la république refuse de nommer un Premier ministre de gauche et la droite continue de gouverner...
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Re: Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 nov. 2015, 18:04:53

C'est Vrai que Anibal n'à pas une attitude glorieuse. Et c'est un euphémisme.

Mais de là à la se prendre pour Jean Moulin le résistant contre l'occupant UE, il ne faut pas non plus pousser le bouchon trop loin en me prenant pour un haricot magique.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Message non lu par wesker » 18 nov. 2015, 20:39:51

Jean...Connais tu des formations politiques qui promettent des lendemains qui chantent, en dehors de leurs clientèles électorales, à l'heure actuelle ?

Chacun a conscience des réalités budgétaires, des défis posés par le rétablissement de la compétitivité, chacun accepte, d'ailleurs de contribuer à ce défi, conscient qu'il y va de l'avenir de l'emploi, et des capacités d'investissements, d'innovation, dont un pays a besoin.

Cependant, si l'austérité se justifie, dans certains cas, l'évaluation d'une application, parfois stricte ou rigide mérite, aussi, d'être effectuée, afin de pouvoir ajuster le cas échéant !

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Re: Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Message non lu par Jean » 21 nov. 2015, 19:09:25

wesker » 18 Nov 2015, 21:39:51 a écrit :Jean...Connais tu des formations politiques qui promettent des lendemains qui chantent, en dehors de leurs clientèles électorales, à l'heure actuelle ?

Chacun a conscience des réalités budgétaires, des défis posés par le rétablissement de la compétitivité, chacun accepte, d'ailleurs de contribuer à ce défi, conscient qu'il y va de l'avenir de l'emploi, et des capacités d'investissements, d'innovation, dont un pays a besoin.

Cependant, si l'austérité se justifie, dans certains cas, l'évaluation d'une application, parfois stricte ou rigide mérite, aussi, d'être effectuée, afin de pouvoir ajuster le cas échéant !


Oui j'en connais.

Le PS il y a trois ans pour gagner les élections a mis en avant que l'augmentation des impôts n'allait concerner que 10% de la population, que l'ennemi était la finance et qu'on allait voir ce qu'on allait voir le changement serait maintenant.... patin-coufin

Aujourd'hui encore une partie du PS, le front de gauche avec toute sa foultitude de composantes faisant de la surenchère entre eux et le FN sont des partis qui annoncent des changements radicaux et indolores pour la plupart de la population...

La droite est en effet plus réservée, probablement qu'elle espère retrouver le pouvoir sans trop avoir à promettre ce genre de C... Mais je pense qu'elle a un électorat plus sensibilisé à la situation économique.

Cela dit elle a peut-être tord et risque de perdre les élections coincées entre des promesses de droite et des promesses de gauche car il est fort probable que la PS se découvrira d'ici 2017 un programme miracle épargnant l'essentiel de la population tout en commençant à rembourser la dette....

Je sais que la politique est surtout motivée par la gestion de son électorat et non par les intérêts du pays.

C'est peut-être ça le vrai problème....

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Re: Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Message non lu par wesker » 21 nov. 2015, 19:20:24

Je sais pas, j'ai entendu, certains responsables de droite s'engager sur la protection des professions règlementées ou de considérables baisses fiscales sur certains contribuables....J'ai le sentiment qu'il y a là des promesses de lendemains qui chantent, pour une partie des citoyens, en tout cas.

Lorsque la droite fut, aux responsabilités, jean, des dépenses publiques furent crées, au profit de certain, le niveau de prélèvements obligatoires ne s'est pas réduit, pour autant, dès lors, je n'ai pas le sentiment aujourd'hui qu'il y ait des familles politiques qui ne promettent pas des lendemains qui chantent mais uniquement en faveur de quelques français.

L'austérité ne peut se résumer à réduire de manière uniforme et aveugle le niveau de la dépense publique mais de réduire la dépense publique lorsque son action est inutile ou inefficace à satisfaire les besoins pour disposer de marges de manoeuvres budgétaires dont on a besoin pour, au contraire soutenir les secteurs économiques qui seront créateurs d'emplois et de développement.

Or, actuellement, il y a une confusion sur la définition de l'austérité qui se résume, trop souvent à réduire pour les uns ce que l'on donne aux autres, souvent, d'ailleurs pour des raisons électorales que de nombreux citoyens ne parviennent plus à comprendre.

Au Portugal, cette politique conduite, comme en Espagne, avec ardeur doit bien faire l'objet d'une évaluation, or, la droite, en responsabilité ne propose que d'accroître encore cette politique sans en effectuer le bilan, l'évaluation et, éventuellement les corrections qui semblent s'imposer. Dès lors, je ne suis pas particulièrement surpris de voir cette manière de faire contester au point que, de nouvelles forces politiques aient réussi à obtenir une majorité !

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Re: Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Message non lu par Jean » 26 nov. 2015, 17:56:17

wesker » 21 Nov 2015, 20:20:24 a écrit :Je sais pas, j'ai entendu, certains responsables de droite s'engager sur la protection des professions règlementées ou de considérables baisses fiscales sur certains contribuables....J'ai le sentiment qu'il y a là des promesses de lendemains qui chantent, pour une partie des citoyens, en tout cas.

Lorsque la droite fut, aux responsabilités, jean, des dépenses publiques furent crées, au profit de certain, le niveau de prélèvements obligatoires ne s'est pas réduit, pour autant, dès lors, je n'ai pas le sentiment aujourd'hui qu'il y ait des familles politiques qui ne promettent pas des lendemains qui chantent mais uniquement en faveur de quelques français.

L'austérité ne peut se résumer à réduire de manière uniforme et aveugle le niveau de la dépense publique mais de réduire la dépense publique lorsque son action est inutile ou inefficace à satisfaire les besoins pour disposer de marges de manoeuvres budgétaires dont on a besoin pour, au contraire soutenir les secteurs économiques qui seront créateurs d'emplois et de développement.

Or, actuellement, il y a une confusion sur la définition de l'austérité qui se résume, trop souvent à réduire pour les uns ce que l'on donne aux autres, souvent, d'ailleurs pour des raisons électorales que de nombreux citoyens ne parviennent plus à comprendre.

Au Portugal, cette politique conduite, comme en Espagne, avec ardeur doit bien faire l'objet d'une évaluation, or, la droite, en responsabilité ne propose que d'accroître encore cette politique sans en effectuer le bilan, l'évaluation et, éventuellement les corrections qui semblent s'imposer. Dès lors, je ne suis pas particulièrement surpris de voir cette manière de faire contester au point que, de nouvelles forces politiques aient réussi à obtenir une majorité !



Je ne critique pas l'austérité.

Je critique simplement les fum...s (excuser le terme mais ce comportement m'exaspère) qui sont prêts à tout même à dire les plus grosses bêtises pour se faire élire et qui ensuite redeviennent comme par hasard lucides.

Ce sont ces fum...s qui entretiennent l'idée dans l'esprit d'un nombre assez important de nos concitoyens que l'on pourra s'en sortir sans effort et sans recherche des gabegies.

De leur fait, il existe encore une part importante de nos concitoyens qui croient (la croyance c'est quand on est convaincu sans preuve) que demain on peut raser gratis.

Tant qu'il y aura ce genre de politiciens (malheureusement pas aux rancards) les H/F politiques honnêtes seront soit cantonnés à ne pas exister soit obligés de dire aussi quelques bêtises pour être élus.

C'est la course à la C....

En résumé plus les promesses sont importantes et plus les politiques qui les énoncent sont des M....

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Re: Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Message non lu par wesker » 26 nov. 2015, 19:16:39

Je ne suis pas, non plus, contre l'austérité, sur le principe, mais je refuse qu'elle s'applique, avec violence aux uns pour éviter aux autres de devoir, assumer, aussi, leurs responsabilités.

Par ailleurs, et par définition la situation économique est évolutive, dès lors, s'il est parfois nécessaire de pratiquer l'austérité afin de rétablir la compétitivité de l'économie, d'assainir des budgets publics qui doivent mieux répondre aux besoins des citoyens sans être des gouffres qui ont des incidences sur les classes moyennes et le dynamisme économique, il est, aussi, parfois nécessaire d'assouplir, bref, aucune politique ne peut être figée ou dogmatique, pour être efficace et c'est pourtant ce qui caractérisent les partisans de cette austérité"!

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Le Portugal sous pression des marchés : la faute au gouvernement Costa ?

Message non lu par albert » 16 sept. 2016, 18:39:58

Le Portugal sous pression des marchés : la faute au gouvernement Costa ? (la Tribune)
La dette portugaise est attaquée par les marchés ces derniers jours. Beaucoup estiment que la faute de cette attaque revient au gouvernement socialiste d'Antonio Costa. Qu'en est-il exactement ?

(...)
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Re: Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Message non lu par wesker » 16 sept. 2016, 19:36:10

En ayant chois d'appliquer l'austérité, la demande intérieure s'est effondrée, preuve que ceux qui gagnent très bien leur vie, ne consomme pas les quelques euros de baisses d'impôts que cette politique permets et, de toute évidence n'investissent pas, suffisamment dans l'économie pour susciter une activité qui rassure.

Soit, et c'est ce que semblent proposer les diverses familles politiques, on s'oriente vers cette politique, soit on décide, collectivement d'en faire l'évaluation et d'ajuster dans les secteurs économiques où c'est nécessaire. Je suis, d'ailleurs surpris que les électeurs de droite et, en particulier les petits entrepreneurs qui peuvent être réceptifs à certaines propositions des Républicains n'interrogent pas les candidats sur la manière dont ils anticipent les conséquences des purges austéritaires qu'ils proposent. Car, il faut bien admettre qu'ils en seront les premières victimes, à avoir quelques baisses sensibles d'impôts sur les sociétés mais à perdre des clients et des marchés, dont ils ont besoin.

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Re: Le Portugal sous pression des marchés : la faute au gouvernement Costa ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 sept. 2016, 19:55:13

albert » 16 Sep 2016, 18:39:58 a écrit :Le Portugal sous pression des marchés : la faute au gouvernement Costa ? (la Tribune)
La dette portugaise est attaquée par les marchés ces derniers jours. Beaucoup estiment que la faute de cette attaque revient au gouvernement socialiste d'Antonio Costa. Qu'en est-il exactement ?

(...)
impossible pour moi de lire ce journal qui demande à ce que je lui laisse me bombarder de pubs. Donc voici ma question:
qu'est-ce que ces gens de la tribune disent?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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