Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Venez parler ici de l'actualité étrangère et européenne
Avatar du membre
albert
Messages : 9997
Enregistré le : 20 août 2011, 11:21:55

Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Message non lu par albert » 05 oct. 2015, 10:28:39

Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité (la Tribune)
La coalition au pouvoir arrive en tête, mais ne parvient pas à obtenir la majorité absolue et perd plus de 11,5 points par rapport à 2011. La gauche est majoritaire, mais divisée. La formation du futur gouvernement s'annonce difficile.
Une droite austéritaire qui perd, mais une gauche qui ne parvient pas à gagner faute d'être capable de se rassembler en proposant une vraie alternative. Cette situation du Portugal est à l'image de l'impasse dans laquelle se trouvent les pays de la zone euro.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Avatar du membre
johanono
Messages : 37518
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Message non lu par johanono » 05 oct. 2015, 11:07:09

De toute façon, ce qui s'est passé en Grèce n'incite pas à l'optimisme : quelles que soient leurs étiquettes politiques, les partis politiques dominants dans les différents pays européens veulent rester dans l'UE et dans la zone euro, ce qui les condamne à mener une politique d'austérité et de libre-échange. Tsipras promettait monts et merveilles, et il a mangé son chapeau, faute d'avoir le courage d'abandonner l'euro.

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Message non lu par Ramdams » 05 oct. 2015, 16:33:10

Cela rejoint ce que je disais ailleurs : on attend d'un parti politique qu'il gère notre vie quotidienne de A à Z. Or, la politique est réduite à faire des bricolages sur des thèmes précis. Je regarde les résultats de ces élections : le dernier parti représenté au Parlement est un parti de la condition animale. 1.40 % sur tout le pays.

Bref, le désespoir des grands partis totaux (totalitaires) se lit à plusieurs niveaux.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Message non lu par Jeff Van Planet » 05 oct. 2015, 18:41:06

Ce qui n'est pas dit pour justifier un caractère supposé antidémocratique de l'Europe...
Combien de gouvernements en place perdent des élections?

Mitterrand en 83 après deux ans de politique ultra-socialiste à perdu les municipales, doit-on crier que "les peuples ne veulent pas du socialisme"? non, ce serait ridicule, n'est-ce pas?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Lucas
Messages : 7289
Enregistré le : 30 janv. 2011, 00:00:00
Parti Politique : Les Républicains (LR)

Re: Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Message non lu par Lucas » 05 oct. 2015, 19:54:40

Jeff tu ne peux pas nier que les Portugais au vu de ces résultats ont sanctionné la politique de l'austérité qui est pratiqué depuis de nombreuses années.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Message non lu par Jeff Van Planet » 05 oct. 2015, 19:57:24

En faite si on regarde l'histoire à par 87 et 91 quand ont-il renouvelé le gouvernement?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Message non lu par Ramdams » 05 oct. 2015, 22:17:39

C'est vrai qu'en regardant les résultats des élections législatives portugaises ces dernières décennies, leur Parlement reste incroyablement statique. Le Portugal est un pays très discret et qui ne tient pas vraiment à faire parler de lui. Les partis qui promettent beaucoup ne convainquent plus ou de moins en moins. Ce qui rejoint ce que j'ai dit plus haut sur les partis "totaux".

Avatar du membre
albert
Messages : 9997
Enregistré le : 20 août 2011, 11:21:55

Re: Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Message non lu par albert » 07 oct. 2015, 17:06:39

Portugal : l'option de la "grande coalition" s'éloigne (la Tribune)
Le PS portugais, hanté par le risque de sa "pasokisation", a refusé de s'allier avec la droite. Il ouvre la porte à une entente à gauche.
(...)
Contrairement à ce que croyaient beaucoup d'observateurs dimanche soir, le triomphe de la politique d'austérité n'est donc pas évident au Portugal. Une coalition de gauche est encore possible, car elle serait majoritaire, mais elle sera difficile à mettre en place. Quant à l'alliance des droites, il est peu probable qu'elle puisse compter sur un appui « institutionnalisé » du PS. C'est donc une solution fragile qui se dessine. Encore une fois, les politiques d'austérité ont fait leur œuvre politique. Elles ont créé de l'instabilité, au Portugal comme auparavant en Grèce et comme sans doute demain en Espagne, aux Pays-Bas ou en France.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Message non lu par wesker » 10 oct. 2015, 12:36:54

Le Portugal, vanté, pour les réformes structurelles et la reprise de son économie, se trouve confronté à un rejet, démocratique d'une politique qui semble ne pas avoir les effets positifs tant annoncés, malgré les douleurs, difficultés et efforts consentis par un peuple portugais, pourtant habitué à se montrer magnanime !

Chacun convient, aujourd'hui de la nécessité, pour surmonter la crise, de moderniser ses structures économiques et permettre aux investisseurs d'avoir des perspectives solides afin de recréer les conditions d'emplois nécessaires à la cohésion sociale, mais chacun peut, aussi constater des limites des politiques d'austérités, au sein d'une zone qui pratique, cumulativement des politiques et paralyse les économies.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 oct. 2015, 16:31:27

Il faudrait un peu revenir sur terre. Depuis 1974 il y à eu 13 élections législatives et le Ps en à gagné 7 et le PSD à gagné les 6 autres, on est dans l'alternance presque à chaque fois. ( http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... abril.html ) utilisez un traducteur pour lire ça et vous verrez que si on va par là, depuis 1974 il y aurait eu un rejet populaire des politiques en places. En faite ça n'à pas de sens, ce qui à du sens c'est de dire que dans ce pays de 1926 à 1974 il y à eu une dictature fasciste et que ce peuple favorise l’alternance quasi systématique. N'en déplaise aux analyse fumeuses des europhobes primaires.

il faut un peu d'objectivité parfois.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Message non lu par wesker » 10 oct. 2015, 16:55:42

Nous sommes d'accords Jeff Van Planet sur les alternances successives que connaissent les majorités politiques, mais ce que je te dis est que l'austérité, si elle se justifie, dans certains cas, peut, aussi, se montrer destructrice et produire des conséquences inverses aux objectifs recherchés, en matière budgétaire et de rétablissement de la compétitivité de l'économie.

Le Portugal, pays où les citoyens restent relativement docile et enclin aux réformes, force est de constater que l'austérité pratiquée n'a pas permis d'atteindre des résultats jugés, satisfaisants, par les citoyens et les acteurs, qu'elle soit mise en oeuvre par la gauche démocrate ou la droite austéritaire, les résultats peuvent décevoir, ou, tout du moins, ne pas satisfaire aux attentes.

C'est pourquoi Jeff Van Planet, j'espère que nombreux qui militent en faveur de l'austérité, sans doute soucieux de réduire leur facture fiscale apporteront leurs contributions sur les dépenses inutiles, inefficaces mais sauront se montrer soucieux, aussi, de préserver, voire de renforcer les structures qu'ils utilisent et qui ont une efficacité, en conformité avec l'intérêt général, celui du plus grand nombre.

Avatar du membre
albert
Messages : 9997
Enregistré le : 20 août 2011, 11:21:55

Re: Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Message non lu par albert » 25 oct. 2015, 18:46:36

Portugal : le président impose un gouvernement de droite, mais la gauche se rassemble (Romaric Godin, la Tribune)

La dérive anti-démocratique de l'UE se poursuit. Après la Grèce, c'est au Portugal que l'on tente d'imposer une politique d'austérité rejetée par les électeurs.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Message non lu par wesker » 25 oct. 2015, 21:18:38

Sur les questions électorales, refuser d'entendre le message que les citoyens essayent d'exprimer, au travers leurs bulletins de vote est une erreur fondamentale qui, de plus remettra en cause l'efficacité de ces politiques d'austérité qui, s'accumulent et finiront par démotiver les investisseurs, fautes de perspectives suffisantes et solides.

Les peuples, doivent, à la fois assumer leurs responsabilités en s'organisant et construisant une alternative, crédible sur les questions budgétaires, que les familles politiques austéritaires n'ont toujours pas démontré, vu le creusement des endettements, mais également novateur et réaliste en matière de garanties des services et protections des citoyens, mais également moderne en terme d'efficacité de ces services.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 oct. 2015, 17:59:03

albert » 25 Oct 2015, 19:46:36 a écrit :Portugal : le président impose un gouvernement de droite, mais la gauche se rassemble (Romaric Godin, la Tribune)

La dérive anti-démocratique de l'UE se poursuit. Après la Grèce, c'est au Portugal que l'on tente d'imposer une politique d'austérité rejetée par les électeurs.
Albert m'à habitué à mieux.

voici les choses comme je les vois:

Cavaco Silva est(était) Enseignant chercheur à l'université catholique de Lisbonne (une très bonne université) mais aussi un brillant premier ministre de 1985 à 1995. Je dis brillant en toute objectivité car il à obtenu la majorité absolue en 1987 et 1991.

un peu d'histoire avant de revenir au président Portugais:

Pendant les trois quart du XXème siècle le Portugal ressemblais à un pays du tiers monde. Le taux d'alphabétisation était ridiculement bas, la corruption était fréquente, l'émigration était forte (très forte) le travail des jeunes était légion entre autres facteurs.

Le pays était même en proie à la dictature de 1926 à 1974, après le 25/04/74 les premiers gouvernement sont mis en place une politique de nationalisations et de dépenses publiques fiancées par la "politique monétaire". Ce qui devait arriver arriva et l'hyper inflation commença avec son lot de misère populaire.

Le pays eu sa candidature acceptée par la CEE et entra en 1986. Pour rentrer il fallait un minimum de voies de communication (routes) et de développement agricole, pour cela la CEE donna des aides.

Là j'en revient à notre Anibal de Cavaco Silva premier ministre en 85 qui utilisa les subventions de la CE pour financer la construction d'écoles, de routes, d'hôpitaux entre autres grands projets, en en parallèle il luta contre l'inflation en diminuant les dépenses de l'état en limitant le nombre de crédits en augmentant les salaires moins que l'inflation et c'est durant son mandat que le pays à fait un bon en avant de 20 ans grâce en partie aux connaissances économique du premier ministre de l'époque et aux fonds de la CE.


Donc quand Cavaco Silva dit que <<C'est aux députés de décider en conscience et en prenant en compte les intérêts supérieurs du Portugal, si le gouvernement doit ou ne doit pas assumer pleinement les fonctions que je lui confie>> il le dit, non pas parce qu'il y aurait une UE dirigée par des francs maçons libéraux qui le manipule, mais parce qu'il à conscience que jamais le pays n'aurait avancé d'autant sans la CE et ne voit pas comment il s'en sortirait sans.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: Portugal : le succès électoral très relatif de l'austérité

Message non lu par Golgoth » 26 oct. 2015, 18:18:48

Autant le désigner roi et supprimer les élections alors, non ?
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Répondre

Retourner vers « Actualité étrangère et européenne »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré