En Pologne, le risque d’une dérive autoritaire
Comme le Fidesz en Hongrie, le parti Droit et Justice (PiS), vainqueur des législatives polonaises d’octobre, veut le pouvoir, tout le pouvoir. A peine installée, la formation conservatrice a engagé l’épreuve de force pour faire entrer quatre de ses poulains au Tribunal constitutionnel. En tête du cortège qui a réuni, dimanche, 20 000 personnes pour répondre aux 50 000 rassemblés la veille par des associations de «défense de la démocratie», caracolait l’homme fort du PiS, son fondateur, Jaroslaw Kaczynski. Ce tribun, plus que jamais, ressemble à Viktor Orbán, le plus eurosceptique et autoritaire des dirigeants d’Europe de l’Est.
Jaroslaw Kaczynski ne se cache plus derrière la Première ministre, Beata Szydlo, qu’il a fait élire pour des raisons purement tactiques. L’homme, qui avait dû quitter le pouvoir après un bref et tumultueux passage au sommet du gouvernement, savait très bien que les opinions négatives qu’il faisait surgir auraient empêché son parti d’emporter le scrutin. Kaczynski s’était donc effacé pendant la campagne. N’intervenant que pour fixer la ligne, signifiant par exemple son refus d’accueillir des réfugiés, accusés de propager la dysenterie, le terrorisme ou autres fléaux. L’élection gagnée, Kaczynski est donc de retour, même s’il n’occupe aucune autre position que celle de chef de parti.
La bataille n’est pas sans enjeu. Le PiS a déjà la présidence de l’Etat en la personne d’Andrzej Duda, élu en mai, et la majorité absolue au Parlement depuis octobre, ainsi que le gouvernement formé en novembre. Il a maintenant besoin du Tribunal constitutionnel pour avaliser ses lois sans contestation. Cette insistance à faire entrer ses hommes au sein de cette instance ne peut que soulever dans l’opposition le soupçon que le PiS se prépare à faire voter des lois antidémocratiques. Voire à remodeler la Constitution pour instaurer un régime présidentiel fort.
Les premiers signes de dérive autoritaire à la hongroise sont déjà décelables : remplacement simultané des chefs des services secrets, appel à transformer les chaînes publiques en «médias nationaux», interdiction en novembre (levée par la suite) d’une pièce de théâtre pour prétendue pornographie. «Si les choses continuent ainsi,notait alors le quotidien Gazeta Wyborcza, nous aurons bientôt une véritable "révolution culturelle" en Pologne. On tournera des films qui glorifient l’histoire du pays et l’on produira des pièces de théâtre sans pornographie. Il y aura par ailleurs des programmes journalistiques dans lesquels il sera interdit d’interrompre les politiques en posant des questions désagréables…»Ces péripéties rappellent la façon dont Kaczynski avait gouverné de juillet 2006 à novembre 2007, ouvrant des mois de querelles, résolues seulement par des élections anticipées qu’il devait perdre. Car, contrairement à la Hongrie, la Pologne a une société civile forte. Comme l’a rappelé dimanche soir une veillée de protestation devant le domicile du dictateur en herbe, à l’instar de ce que faisait Solidarnosc devant la maison du général Jaruzelski à l’époque du communisme finissant.
http://www.liberation.fr/planete/2015/1 ... re_1420791
En Pologne, le risque d’une dérive autoritaire
- Vincent_L
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En Pologne, le risque d’une dérive autoritaire
La politique est la science qui consiste à faire dire ses idées à son adversaire.
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Re: En Pologne, le risque d’une dérive autoritaire
Ça me rappelle un article que j'avais posté sur la Hongrie il y a quelques années. Cette tentative de verrouillage des institutions pour assurer son maintien indéfini au pouvoir. Décidément la droite populiste est la même partout.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
- Vincent_L
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Re: En Pologne, le risque d’une dérive autoritaire
Totalement d'accord. En Hongrie, c'est le parti Fidesz.El Fredo » 15 Déc 2015, 08:11:03 a écrit :Ça me rappelle un article que j'avais posté sur la Hongrie il y a quelques années. Cette tentative de verrouillage des institutions pour assurer son maintien indéfini au pouvoir. Décidément la droite populiste est la même partout.
La politique est la science qui consiste à faire dire ses idées à son adversaire.
Re: En Pologne, le risque d’une dérive autoritaire
Voilà ce qui arrivera si les Français continuent à plébisciter l'autorité de l'Etat. Mais à la différence de la Pologne, en France il n'est pas nécessaire de changer de parti au pouvoir pour arriver à ce résultat.
On est ici dans un cas typique de route de la servitude, décrit par Hayek.
On est ici dans un cas typique de route de la servitude, décrit par Hayek.
Re: En Pologne, le risque d’une dérive autoritaire
Donc si je comprends bien, refuser d’accueillir des réfugiés, modifier la Constitution, remplacer quelques hauts fonctionnaires, interdire un film porno, modifier le statut des chaines de télé publiques, et modifier les programmes scolaires pour saluer l'histoire nationale, seraient le signe d'une "dérive autoritaire" ? Il n'en faut pas beaucoup pour choquer certains !
- Jeff Van Planet
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Re: En Pologne, le risque d’une dérive autoritaire
Remplacer les hauts fonctionnaires, ça dépends des quels. S'ils essayent de changer les "sages" de la cours constitutionnelle, c'est qu'ils ont une raison: Pour changer la constitution.
Changer la constitution n'est pas en soit une dérive totalitaire/autoritaire, mais s'ils essayent de prendre la majorité de la cours constitutionnelle, d'après toi: pourquoi ont-ils besoin de prendre cette cours si c'est pour réviser la constitution de façon démocratique? pourquoi?
Si ces réformes sont si démocratiques, le parti n'à pas besoin d'avoir la majorité.
Le statut des chaine publiques, c'est pour les mettre à la solde du pouvoir et les utiliser comme organe de propagande.
Les programmes scolaires sont une autre très bonne façon de faire de la propagande. Une fois la fierté nationale inculquée ces chers têtes blondes se tourneront facilement vers le parti qui défends le mieux ces valeurs.
Comme c'est pratique: le parti qui inculque ces valeur est un parti conservateur et nationaliste qui les défends!
La pornographie? dans un pièce de théâtre? peut être, mais ne l'ayant pas vue, je ne peux pas être certain qu'il y à effectivement de la pornographie.
Et tant bien même il y aurait de la pornographie dans cette pièce: l'interdiction aux mineurs ça existe et ça évite la censure.
Changer la constitution n'est pas en soit une dérive totalitaire/autoritaire, mais s'ils essayent de prendre la majorité de la cours constitutionnelle, d'après toi: pourquoi ont-ils besoin de prendre cette cours si c'est pour réviser la constitution de façon démocratique? pourquoi?
Si ces réformes sont si démocratiques, le parti n'à pas besoin d'avoir la majorité.
Le statut des chaine publiques, c'est pour les mettre à la solde du pouvoir et les utiliser comme organe de propagande.
Les programmes scolaires sont une autre très bonne façon de faire de la propagande. Une fois la fierté nationale inculquée ces chers têtes blondes se tourneront facilement vers le parti qui défends le mieux ces valeurs.
Comme c'est pratique: le parti qui inculque ces valeur est un parti conservateur et nationaliste qui les défends!
La pornographie? dans un pièce de théâtre? peut être, mais ne l'ayant pas vue, je ne peux pas être certain qu'il y à effectivement de la pornographie.
Et tant bien même il y aurait de la pornographie dans cette pièce: l'interdiction aux mineurs ça existe et ça évite la censure.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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Re: En Pologne, le risque d’une dérive autoritaire
Tout ça fait un peu procès d'intention.
L'interdiction (levée peu après) d'une pièce pornographique ! Ca fait un peu ridicule comme reproche. Des changements dans le conseil constitutionnel ! et alors chez on en change régulièrement et d'ailleurs le Pdr va bientôt changer de bord pour être en phase avec l'exécutif du moins pendant 1,5 ans. Des chaines de télévision d'état scandale ! Chez nous on en a plein et il me semble me rappeler qu'on redoutait il y a quelques années l'arrivée du privé qui n'apparaissait pas alors comme la marque de l'indépendance...
Tout cela me parait un peu léger pour justifier des inquiétudes.
Attendons pour voir.
Dans le genre anti-démocratique il y a peut-être à regarder chez nous avant de s'occuper de ce qui se passe chez les autres.
Par exemple, on n'a recréé récemment un système déjà mis en place par le passé pour éviter la prise de pouvoir par De Gaule (1947-1951) à savoir des arrangements politiques contre nature.
Cela dit je ne compare par de Gaulle et MLP bien évidemment (on ne compare pas Richelieu et Bartolone ... ) mais le passé devrait faire comprendre que les magouilles politiciennes souvent n'arrêtent pas une dynamique profonde, au mieux elles la retardent...
L'interdiction (levée peu après) d'une pièce pornographique ! Ca fait un peu ridicule comme reproche. Des changements dans le conseil constitutionnel ! et alors chez on en change régulièrement et d'ailleurs le Pdr va bientôt changer de bord pour être en phase avec l'exécutif du moins pendant 1,5 ans. Des chaines de télévision d'état scandale ! Chez nous on en a plein et il me semble me rappeler qu'on redoutait il y a quelques années l'arrivée du privé qui n'apparaissait pas alors comme la marque de l'indépendance...
Tout cela me parait un peu léger pour justifier des inquiétudes.
Attendons pour voir.
Dans le genre anti-démocratique il y a peut-être à regarder chez nous avant de s'occuper de ce qui se passe chez les autres.
Par exemple, on n'a recréé récemment un système déjà mis en place par le passé pour éviter la prise de pouvoir par De Gaule (1947-1951) à savoir des arrangements politiques contre nature.
Cela dit je ne compare par de Gaulle et MLP bien évidemment (on ne compare pas Richelieu et Bartolone ... ) mais le passé devrait faire comprendre que les magouilles politiciennes souvent n'arrêtent pas une dynamique profonde, au mieux elles la retardent...
Re: En Pologne, le risque d’une dérive autoritaire
Comme l'a dit Jeff, dès que l'Etat s'approprie les moyens de communication et réduit le poids les contre-pouvoirs, c'est de l'autoritarisme. S'ils ont besoin de ça pour légitimer leur autorité, c'est qu'il y a un problème.johanono » 15 Déc 2015, 13:01:27 a écrit :Donc si je comprends bien, refuser d’accueillir des réfugiés, modifier la Constitution, remplacer quelques hauts fonctionnaires, interdire un film porno, modifier le statut des chaines de télé publiques, et modifier les programmes scolaires pour saluer l'histoire nationale, seraient le signe d'une "dérive autoritaire" ? Il n'en faut pas beaucoup pour choquer certains !
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Re: En Pologne, le risque d’une dérive autoritaire
Moi la question que je me pose, c'est: qu'ont fait les différents partis polonais jusqu'à présent pour que la Pologne en arrive là où elle en est maintenant ? Je pense qu'en France, nos politiques feraient mieux de méditer cette question car il ne suffit pas de fustiger tel parti. Encore faut-il proposer et agir de façon à contenter plus de monde qu'actuellement.
- Jeff Van Planet
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Re: En Pologne, le risque d’une dérive autoritaire
bien, à chaque fois dans l'histoire qu'un parti à agit de la sorte ça c'est toujours ma passé pour le peuple.Jean » 15 Déc 2015, 19:52:24 a écrit :Tout ça fait un peu procès d'intention.[...]
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: En Pologne, le risque d’une dérive autoritaire
Jeff Van Planet » 16 Déc 2015, 18:37:49 a écrit :bien, à chaque fois dans l'histoire qu'un parti à agit de la sorte ça c'est toujours ma passé pour le peuple.Jean » 15 Déc 2015, 19:52:24 a écrit :Tout ça fait un peu procès d'intention.[...]
Tout dépend jusqu'ouù on va.
Il y a les déclarations tonitruantes des candidats qui font soit Psitt ou qui sont appliqués à dose homéopathique. On n'en a vu....
La Pologne est dans l'UE et elle a besoin de l'UE.
L'UE calmera probablement toute tentative de ce genre.
D'ailleurs c'est un des avantages de l'UE que l'on ne cite jamais.
C'est dans l'autre sens que le danger existe. A savoir la mise en place d'un système démagogique. La Grèce l'a démontré et dans ce cas l'UE a toute les peines du monde a limiter les excès sans a apparaitre comme le grand méchant face à un peuple chauffé à blanc par des promesses intenables.
- Jeff Van Planet
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Re: En Pologne, le risque d’une dérive autoritaire
L'UE n'à pas calmé les Hongrois.
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Re: En Pologne, le risque d’une dérive autoritaire
On peut, et c'est légitime, s'interroger sur l'orientation que poursuivent ces formations, mais il ne faut, néanmoins, pas oublier qu'elles accèdent aux responsabilités à travers les scrutins démocratiques.
Certes, il y a des explications structurelles, économiques, sociales ou européennes mais nier cette réalité électorale ne permets pas d'y répondre. Au contraire, la volonté d'intégration, d'uniformisation peut sembler, partout, néfaste et aux conséquences sociales, économiques difficiles pour des peuples qui doivent faire face à la fois à l'austérité, au ralentissement économique mais aussi à un projet européen qui s'apparente, chaque jour davantage à un alignement sur l'Allemagne.
Cela devrait inciter à l'ouverture d'un grand débat, au delà des familles politiques, en Europe sur la nature de cette construction, sur la nature des relations que les pays souhaitent instaurer entre eux, plutôt que d'en revenir à des périodes de tensions, de suspiçions et de troubles diplomatiques qui laissent entrevoir une détérioration du climat économique.
Une fois encore, ce n'est pas en s'enfermant dans ces certitudes que l'on répondra aux difficultés d'une Union Européenne traversé par une crise économique, par l'austérité permanente qui est instaurée pour retrouver la compétitivité et la croissance, alors que nous manquons de partenariats, de projets d'avenir, bref, de souveraineté.
Certes, il y a des explications structurelles, économiques, sociales ou européennes mais nier cette réalité électorale ne permets pas d'y répondre. Au contraire, la volonté d'intégration, d'uniformisation peut sembler, partout, néfaste et aux conséquences sociales, économiques difficiles pour des peuples qui doivent faire face à la fois à l'austérité, au ralentissement économique mais aussi à un projet européen qui s'apparente, chaque jour davantage à un alignement sur l'Allemagne.
Cela devrait inciter à l'ouverture d'un grand débat, au delà des familles politiques, en Europe sur la nature de cette construction, sur la nature des relations que les pays souhaitent instaurer entre eux, plutôt que d'en revenir à des périodes de tensions, de suspiçions et de troubles diplomatiques qui laissent entrevoir une détérioration du climat économique.
Une fois encore, ce n'est pas en s'enfermant dans ces certitudes que l'on répondra aux difficultés d'une Union Européenne traversé par une crise économique, par l'austérité permanente qui est instaurée pour retrouver la compétitivité et la croissance, alors que nous manquons de partenariats, de projets d'avenir, bref, de souveraineté.
Re: En Pologne, le risque d’une dérive autoritaire
Jeff Van Planet » 18 Déc 2015, 19:44:54 a écrit :L'UE n'à pas calmé les Hongrois.
Je crois que si. Sinon ils auraient pu tiré.....
Je trouve normal aussi que chaque état est un minimum de souveraineté.
Je ne vois pourquoi la Hongrie n'aurait pas le droit de refuser l'entrée à des migrants si son peuple le souhaite démocratiquement.
C'est justement cela la démocratie le respect de la décision du peuple quelque soit cette décision fut-elle opposée à ce que souhaite certains activistes souvent nantis et étrangers...
- Jeff Van Planet
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Re: En Pologne, le risque d’une dérive autoritaire
Jean:
En Pologne (et en Hongrie) ce qui est remis en question n'est pas la souvrénitude ou les décisions populaires, ce qui est remis en cause c'est le fait que les partis au pouvoirs font tout pour verrouiller le pouvoir afin qu'ils se maintiennent au pouvoir et qu'ils y arrivent.
En Pologne (et en Hongrie) ce qui est remis en question n'est pas la souvrénitude ou les décisions populaires, ce qui est remis en cause c'est le fait que les partis au pouvoirs font tout pour verrouiller le pouvoir afin qu'ils se maintiennent au pouvoir et qu'ils y arrivent.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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