Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

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Jeff Van Planet
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Re: Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 déc. 2015, 14:44:44

Narbonne » 28 Déc 2015, 20:08:25 a écrit :
Jeff Van Planet » 28 Déc 2015, 18:37: 52 a écrit :
Narbonne » 28 Déc 2015, 13:46:11 a écrit :Ils sont dans de très belles maisons et pas des barres. Cela n'a rien à voir. Ils vivent effectivement à part mais c'est leur choix, ce n'est pas subi.
ils sont dans des belles maisons alors ce n'est pas du racisme. Bieeeeeen sûr.
Ce sont des maisons secondaires. Pour avoir une maison secondaire, cela suppose un certain niveau de vie
de belles maisons secondaires, alors là définitivement tu n'es pas raciste et à des années lumières d'un feuneu, c'est sûr. Qui n'à pas compris l’ironie?

Narbonne » 28 Déc 2015, 20:09:56 a écrit :
Ramdams » 28 Déc 2015, 19:00: 21 a écrit :Les Russes, chaleureux, c'est bien la première fois que je lis ça. :)

Sinon, ça ne m'intéresse pas vraiment de commenter les souvenirs de vacances de Narbonne qui, visiblement, garde une rancœur contre son voisin de camping hollandais haut de deux mètres, qui mangeait sa boîte de harengs, en sandales, sans lui dire bonjour. Pas assez "républicains" les Hollandais, honte à eux.

Il m'intéresse davantage de comparer les institutions et la situation sociale et économique des deux pays. L'avantage est aux Pays-Bas, et il est très net. Mais bon, la République franchouillarde a un meilleur climat, la belle affaire.
La situation économique du Qatar est excellente, tu devrais y aller.
pourquoi les gens comme toi veulent absolument faire partir ceux qui pensent différemment?
Narbonne » 28 Déc 2015, 20:42:33 a écrit :Ramdams, si les valeurs de la République ne te plaisent pas, je n'y peux rien. Si tu préfères la monarchie, les coalitions, le RU, financer les religions , avoir des partis politiques religieux, tu en as tout fait le droit. Nous n'avons pas les mêmes valeurs, c'est tout.
Dans une démocratie il n'y à pas de valeurs autres que la liberté d'expression la libre circulation et la propriété. Le reste n'est que débats et adaptations perpétuelle.

Sinon j'ai une question: qu'est-ce que ta république et tes valeurs que tu lui impose, ont à voir avec le sujet?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Ramdams
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Re: Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

Message non lu par Ramdams » 29 déc. 2015, 22:42:29

En fait, c'est moi qui ai commencé à parler le premier de République, qui est le nouveau nom donné à la France. Quand on a l'arrogance de la France et que l'on prétend matin midi et soir que la République triomphera coûte que coûte, qu'elle assure la liberté, l'égalité, la fraternité des peuples et leur souveraineté populaire, je me permets de nier violemment ces affabulations.

Contrairement, les Pays-Bas n'ont cette prétention extrêmement arrogante d'avoir adopté le meilleur régime qui soit (on retrouve, sous une forme nettement moins prononcée, la même arrogance dans des pays comme le Royaume-Uni ou l'Allemagne). C'est un pays beaucoup plus harmonieux, où il fait mieux vivre, qui aurait toutes les raisons pour le crier sur les toits du monde. Il ne le fait pas, c'est ce que j'apprécie, il ne se donne pas des engagements impossibles à tenir.

Pour revenir au chapitre purement politique, les Pays-Bas ont adopté "l'horreur de la proportionnelle, des coalitions et des élections à un tour" (sic). Et ce, à une forme très poussée puisque, comme je l'ai dit dans d'autres topics, le système électoral néerlandais est extrêmement proportionnel : il n'y a pas de circonscription, ni de seuil. Pour obtenir un des 150 sièges, une liste doit obtenir un peu plus de 0.60 % des voix au niveau national. Mais avec près de 80 % de participation, sans que le vote ne soit obligatoire, soit près de 30 points de plus que nous, on ne peut pas dire que les Néerlandais envient notre modèle de stabilité "où l'on peut choisir la majorité, au détriment des insidieuses magouilles de couloir pour former une coalition".

Une petite présentation de la vie politique néerlandaise très active s'impose :
Le gouvernement sortant, conduit par Mark Rutte, est une coalition entre le VVD (libéraux) et le PvdA (sociaux-démocrates, travaillistes). Après un premier mandat marqué par ce que l'on appelle l'austérité entre 2010 et 2014 (qui a tout de même permis de ramener le déficit public à 1.5 % en 2016 ! le chômage à 6.7 %), Mark Rutte a opté pour une politique migratoire plus souple. Cela risque de précipiter la chute de son parti et celui des travaillistes (qui sont sur le point de devenir comme le PASOK grec). Les Néerlandais ont sûrement leurs raisons.

Image


Il y a 11 partis politiques représentés à la Tweede Kamer (la chambre basse du Parlement néerlandais) :
- le VVD : parti libéral-conservateur, l'équivalent de l'UMP en beaucoup plus libéral et moins réactionnaire
- le PvdA : parti travailliste, l'équivalent du PS mais plus sérieux lui aussi, moins dogmatique ; c'est le parti du maire de Rotterdam, d'origine musulmane, qui a défendu la liberté de caricature sur l'islam, et qui veut couper les allocations chômage aux femmes qui portent la burqa (c'est un peu populiste mais on ne verrait pas un membre du PS s'exprimer ainsi).
- le PVV : nationalistes eurosceptiques, plus ou moins héritiers de Pim Fortuyn assassiné en 2002, l'équivalent du FN (les deux partis sont alliés au Parlement européen) en plus libéral au niveau économique et sociétal.
- le SP : parti socialiste, l'équivalent du Front de gauche, qui aspire l'électorat du PvdA, mais qui affiche une ligne beaucoup plus claire que le Front de gauche, davantage eurosceptique et ne se soumettant pas aux ordres du parti de gauche dominant.
- le CDA (chrétiens-démocrates) : c'est le parti qui a le plus gouverné depuis 1977. Difficile de lui trouver un équivalent français, je dirais le Modem ou l'UDI avec une ligne un peu plus conservatrice.
- D66 (centristes, sociaux-libéraux) : parti sans équivalent en France, ce sont des centristes purs assez proches sur de nombreux points avec EELV, les Bisounours en moins et une vision plus pragmatique de l'économie.
- CU (conservateurs chrétiens) : Union Chrétienne. les Pays-Bas ont beau avoir légiféré sur un certain nombre de sujets "progressistes" (homosexualité, cannabis, euthanasie, avortement...), les communautés chrétiennes restent influentes dans le débat public. Ils sont assez proches du parti de Christine Boutin mais sont nettement plus eurosceptiques.
- SGP (ultra-conservateurs protestants) : Parti politique réformé, ce parti avait fait les choux gras de la presse du fait qu'il interdisait aux femmes le droit de se présenter sous son étiquette ou même d'y adhérer. Depuis, la ligne s'est assouplie et il y a des femmes élues SGP. Le parti veut l'instauration d'une théocratie chrétienne aux Pays-Bas. Parti plutôt eurosceptique.
- GL (écologistes) : GroenLinks, écologistes de gauche. L'équivalent d'EELV ou plutôt de Die Grünen.
- PvdD (cause animale, écologistes) : Parti pour les animaux, un parti anti-spéciste. Comme GL mais axé autour de la cause animale et plus eurosceptique.
- 50+ (défense des intérêts des Seniors) : parti plutôt inclassable qui incarne le "single-issue party" à l'instar du PvdD, c'est-à-dire un parti qui axe sa ligne autour d'une seule grande idée, ici la défense des retraités et des vieux Néerlandais dans leur ensemble.

C'est un peu compliqué de s'y retrouver mais c'est ce qui rend la politique néerlandaise si dynamique. Aucun parti communiste n'a cependant réussi à s'implanter aux Pays-Bas.

Au vue des derniers sondages, la coalition libéraux-sociaux-démocrates va s'effondrer, perdant la moitié des sièges. Le premier parti des Pays-Bas sera le PVV (nationalistes) mais ce dernier manque, à l'instar du FN, d'alliés. Il ne pourra donc pas composer de coalition. Très probablement, on se dirige en mars 2017 - date des prochaines élections générales - vers une coalition de gauche ou de centre-gauche. Les pronostics sont assez difficiles à établir. D'autres partis peuvent également faire leur entrée au Parlement, comme le Parti Pirate. Mais au moins, dans ce pays, on recherche le consensus le plus large possible pour réussir. Et ça fonctionne.

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Re: Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

Message non lu par karoline » 29 déc. 2015, 23:08:53

C'est une démocratie.......

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Jeff Van Planet
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Re: Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

Message non lu par Jeff Van Planet » 30 déc. 2015, 10:37:18

en même temps c'est un état à une nation. En france nous somme un état nations pluriel, il est plus risquer de laisser les gens s'exprimer au risque de fissurer l'unité de l'état. La "solution" (entre guillemets) est donc de gouverner le peuple plutôt que de laisser le peuple gouverner.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

Message non lu par karoline » 30 déc. 2015, 11:28:06

Jeff: il est plus risquer de laisser les gens s'exprimer au risque de fissurer l'unité de l'état.
Une unité bipolaire.......

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Re: Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

Message non lu par Jeff Van Planet » 30 déc. 2015, 15:32:49

bi ou tri polaire. Dans les années 70 il y avait un centre fort.
Actuellement il y à un FN fort qui fait office de troisième pole.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

Message non lu par Papibilou » 31 déc. 2015, 11:53:59

Ramdams » Mar 29 Déc 2015 - 23:42 a écrit :En fait, c'est moi qui ai commencé à parler le premier de République, qui est le nouveau nom donné à la France. Quand on a l'arrogance de la France et que l'on prétend matin midi et soir que la République triomphera coûte que coûte, qu'elle assure la liberté, l'égalité, la fraternité des peuples et leur souveraineté populaire, je me permets de nier violemment ces affabulations.....
Ne pensez vous pas qu'il s'agit en France d'un problème de terminologie, du fait que notre régime présidentiel est un régime quasi monarchiste ?

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Re: Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

Message non lu par karoline » 31 déc. 2015, 14:59:59

Papibilou » 31 Déc 2015, 12:53:59 a écrit :
Ramdams » Mar 29 Déc 2015 - 23:42 a écrit :En fait, c'est moi qui ai commencé à parler le premier de République, qui est le nouveau nom donné à la France. Quand on a l'arrogance de la France et que l'on prétend matin midi et soir que la République triomphera coûte que coûte, qu'elle assure la liberté, l'égalité, la fraternité des peuples et leur souveraineté populaire, je me permets de nier violemment ces affabulations.....
Ne pensez vous pas qu'il s'agit en France d'un problème de terminologie, du fait que notre régime présidentiel est un régime quasi monarchiste ?
Le chef d'état en France a bien plus de pouvoir que les rois et chefs d'Etat des pays qui nous entourent, il n'y a pas lieu d'être satisfaite de la signification de "république" en France, mais alors pas du tout.

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Narbonne
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Re: Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

Message non lu par Narbonne » 31 déc. 2015, 16:53:24

En France, on n'a pas besoin d'un chef coutumier, qui n'ayant quasiment aucun pouvoir est payé à rien faire.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

Message non lu par Papibilou » 31 déc. 2015, 17:47:22

Narbonne » Jeu 31 Déc 2015 - 17:53 a écrit :En France, on n'a pas besoin d'un chef coutumier, qui n'ayant quasiment aucun pouvoir est payé à rien faire.
Tout à fait, mais alors quelle est l'utilité d'avoir un président et un premier ministre ?

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Message non lu par Narbonne » 31 déc. 2015, 18:32:00

Les fonctions d'un président non rien à voir avec celle du chef coutumier. Le chef coutumier n'a qu'une fonction représentative pour faire de beaux reportages TV sur son château, le mariage de ses enfants, naissances ...
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

Message non lu par Papibilou » 01 janv. 2016, 17:50:43

Narbonne » Jeu 31 Déc 2015 - 19:32 a écrit :Les fonctions d'un président non rien à voir avec celle du chef coutumier. Le chef coutumier n'a qu'une fonction représentative pour faire de beaux reportages TV sur son château, le mariage de ses enfants, naissances ...
Je ne l'ai pas contesté, j'ai seulement souligné que nous avions 2 fonctions qui se chevauchent (et nous sommes les seuls dans ce cas). Ailleurs, y compris dans les monarchies européennes il n'y a qu'un seul chef de l'état et du gouvernement pas 2. Donc chez nous aussi il y en a un de trop.

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Message non lu par Narbonne » 01 janv. 2016, 18:21:01

Je vois ce que tu veux dire. Mais à 2, il y a moins de risques de despotisme.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 janv. 2016, 09:08:39

Narbonne » 31 Déc 2015, 17:53:24 a écrit :En France, on n'a pas besoin d'un chef coutumier, qui n'ayant quasiment aucun pouvoir est payé à rien faire.
Alors pourquoi en france un président est un chef coutumier qui est payer à rien faire?

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Papibilou » 31 Déc 2015, 18:47:22 a écrit :
Narbonne » Jeu 31 Déc 2015 - 17:53 a écrit :En France, on n'a pas besoin d'un chef coutumier, qui n'ayant quasiment aucun pouvoir est payé à rien faire.
Tout à fait, mais alors quelle est l'utilité d'avoir un président et un premier ministre ?
:+100:

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Narbonne » 31 Déc 2015, 19:32:00 a écrit :Les fonctions d'un président non rien à voir avec celle du chef coutumier. Le chef coutumier n'a qu'une fonction représentative pour faire de beaux reportages TV sur son château, le mariage de ses enfants, naissances ...
conclusion:
le chef coutumier français est encore plus inutile.
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Re: Vue des polders : actualités et revue de presse des Pays-Bas

Message non lu par Narbonne » 02 janv. 2016, 09:28:44

"Selon l’article 5 de la Constitution, le président de la République incarne l’autorité de l’État. Il veille, par son arbitrage, au respect du texte constitutionnel, et assure le fonctionnement normal des pouvoirs publics et la continuité de l’État. Vis-à-vis de l’extérieur, il est le garant de l’indépendance nationale, de l’intégrité du territoire et du respect des traités conclus par la France.
De manière plus précise, la Constitution fait de lui le chef des armées
La Constitution et la pratique institutionnelle lui reconnaissent aussi un rôle éminent en matière de diplomatie. On parle de domaine réservé. Le président de la République négocie et ratifie les traités. Il accrédite les ambassadeurs français à l’étranger et, réciproquement, les ambassadeurs étrangers en France sont accrédités auprès de lui. Il conduit la délégation française dans toutes les rencontres internationales ou européennes d’importance"
Par rapport à un chef coutumier, il n'y a pas photo.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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