Arabie Saoudite : L'exécution de Nimr al-Nimr embrase le monde chiite

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Narbonne
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Re: Arabie Saoudite : L'exécution de Nimr al-Nimr embrase le monde chiite

Message non lu par Narbonne » 05 janv. 2016, 22:28:10

Caberlin » 05 Jan 2016, 19:11: 24 a écrit :Sunnites-chiites, c'est un conflit qui remonte à la mort du prophète !
Chez les chrétiens, cela a été réglé en moins d'un siècle. L'équivalent chrétien des chiites a perdu.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Baltorupec
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Re: Arabie Saoudite : L'exécution de Nimr al-Nimr embrase le monde chiite

Message non lu par Baltorupec » 05 janv. 2016, 22:47:18

Tu penses à l'arianisme ?

L'histoire du christianisme étant très différente de l'histoire de l'islam, j'aurais du mal à voir un équivalent chrétien des chiites.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Narbonne
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Re: Arabie Saoudite : L'exécution

Message non lu par Narbonne » 05 janv. 2016, 22:50:18

C'est la lignée des disciples qui a gagné contre la famille (Jacques ...).
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Baltorupec
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Re: Arabie Saoudite : L'exécution de Nimr al-Nimr embrase le monde chiite

Message non lu par Baltorupec » 05 janv. 2016, 22:52:37

C'est possible, je ne connais pas très bien le tout début de l'histoire du christianisme. Je sais juste que paradoxalement, le christianisme doit surtout à l'apôtre Paul (abandon de la circoncision et de l'interdiction sur le porc), alors qu'il n'a jamais connu Jésus.
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Re: Arabie Saoudite : L'exécution de Nimr al-Nimr embrase le monde chiite

Message non lu par johanono » 06 janv. 2016, 00:34:34

Baltorupec » Mar 5 Jan 2016 - 18:31 a écrit :
Certes, le protestantisme est arrivé après le Moyen-Age. Il n'en demeure pas moins que les populations de cette région donne l'impression d'être arriérées, et assez peu civilisées.
Plus civilisée, moins civilisée, ça ne veut pas dire grand choses. Elles donnent l'impression d'être très violentes et intolérantes surtout.
Enfin, le moyen-âge a été une époque très riche culturellement, de même pour la renaissance qui a pourtant été l'âge d'or de l'inquisition et de l'intolérance religieuse.
Alors on peut toujours nous rétorquer que les catholiques ont connu les Croisades, l'Inquisition, la Saint-Barthélémy. Mais tout ça, c'était il y a plusieurs siècles. Le monde catholique (et chrétien en général) a beaucoup évolué depuis. Le monde musulman n'a pas suivi la même évolution.
Je rajouterais le massacre des natifs d'Amérique. Je connais très mal les civilisations musulmanes. Sur certains point, nous restons dans une idéologie chrétienne, cette idée d'un bien suprême, voir d'une finalité de l'histoire est probablement hérité du christianisme. Pour moi les guerres démocratiques descendent en droite lignée de la colonisation et de l'évangélisation forcée des amérindiens.

La plupart des partisans de la colonisation était convaincus d'agir pour une bonne cause comme antan on pensait que dans les lointaines colonies, le christianisme apportait un progrès en arrachant ces noirs de leur culture paienne les vouant à l'enfer et pratiquant l'anthropophagisme, et aux amérindiens l'interdiction des sacrifices humain, et une nouvelle fois l'anthropophagie.

Nous partageons ça avec le monde musulman, nous pensons chacun être la "civilisation suprême", l'aboutissement de l'histoire. L'islam a d'ailleurs une sale blessure d'égo là dessus. Etant la dernière religion abrahamique, nombre de musulmans traditionnalistes pensent être l'aboutissement de la civilisation, la révélation finale, alors pourquoi l'occident leur a tant mis la misère ?
En effet, peut-être que nous autres Occidentaux avons parfois eu le tort de vouloir imposer nos valeurs par la force à des peuples qui n'en veulent pas.

Mais on a quand même le droit de penser que nous avons un peu plus évolué que les peuples musulmans.

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Re: Arabie Saoudite : L'exécution de Nimr al-Nimr embrase le monde chiite

Message non lu par MARCO57 » 06 janv. 2016, 00:52:10

c'est une histoire qui va mal finir car une guerre de religion c'est sanglant

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Baltorupec
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Re: Arabie Saoudite : L'exécution de Nimr al-Nimr embrase le monde chiite

Message non lu par Baltorupec » 06 janv. 2016, 10:37:28

Oui tu as le droit, pour moi dire que l'on a plus ou moins évolué ne veut rien dire.
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Re: Arabie Saoudite : L'exécution de Nimr al-Nimr embrase le monde chiite

Message non lu par Clavier56 » 06 janv. 2016, 14:07:01

Si les pays musulmans se déclarent la guerre entre eux .....ça va devenir intéressant !
La liberté d'opinion, ce n'est bon que pour les morts ...
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Re: Arabie Saoudite : L'exécution de Nimr al-Nimr embrase le monde chiite

Message non lu par Plouz » 06 janv. 2016, 15:04:03

Clavier56 » 06 Jan 2016, 14:07:01 a écrit :Si les pays musulmans se déclarent la guerre entre eux .....ça va devenir intéressant !
Si les populations du coin se soulevaient contre leurs dirigeants ça pourrait étre intéressant .
Il est à craindre que les troubles actuels ne remettent pas en cause les différents dirigeants .
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

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Baltorupec
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Re: Arabie Saoudite : L'exécution de Nimr al-Nimr embrase le monde chiite

Message non lu par Baltorupec » 06 janv. 2016, 15:16:33

J'ai l'impression que tout le monde se réveille. Cela fait déjà un bout de temps que l'arabie saoudite et l'iran sont en guerre : au bahrein, au Yemen...
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Re: Arabie Saoudite : L'exécution de Nimr al-Nimr embrase le monde chiite

Message non lu par El Fredo » 07 janv. 2016, 07:09:02

La Syrie c'est un peu leur Guerre d'Espagne.
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Re: Arabie Saoudite : L'exécution de Nimr al-Nimr embrase le monde chiite

Message non lu par Cheshire cat » 08 janv. 2016, 18:58:51

Plouz » 06 Jan 2016, 15:04:03 a écrit :
Clavier56 » 06 Jan 2016, 14:07:01 a écrit :Si les pays musulmans se déclarent la guerre entre eux .....ça va devenir intéressant !
Si les populations du coin se soulevaient contre leurs dirigeants ça pourrait étre intéressant .
Il est à craindre que les troubles actuels ne remettent pas en cause les différents dirigeants .
El Fredo » 07 Jan 2016, 07:09:02 a écrit :La Syrie c'est un peu leur Guerre d'Espagne.
C'est chouette la guerre civile, quand ce n'est pas chez nous !
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Re: Arabie Saoudite : L'exécution de

Message non lu par Narbonne » 08 janv. 2016, 19:08:42

La confusion religion/etat fait toujours de sérieux dégâts.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Arabie Saoudite : L'exécution de Nimr al-Nimr embrase le monde chiite

Message non lu par Cheshire cat » 08 janv. 2016, 19:20:13

Plouz » 06 Jan 2016, 15:04:03 a écrit :
Clavier56 » 06 Jan 2016, 14:07:01 a écrit :Si les pays musulmans se déclarent la guerre entre eux .....ça va devenir intéressant !
Si les populations du coin se soulevaient contre leurs dirigeants ça pourrait étre intéressant .
Il est à craindre que les troubles actuels ne remettent pas en cause les différents dirigeants .
Il faut quand même que je réponde sérieusement:
C'est ce qui c'est passé en Égypte mais les démocrates ne faisaient pas le poids face aux autoritaristes religieux et les autoritaristes militaro-policiers. Les premiers ont gagné les élections, puis les démocrates se sont alliés aux seconds pour les renverser, lesquels ont finalement réprimé les idées démocratiques avec autant de vigueur que les islamistes.
Tout ça pour retourner au point de départ, avec en plus une économie massacrée.

Dans certains pays africains, il arrive maintenant que le parti au pouvoir perde les élections qu'il a organisé.
Cela se fait non sans heurts, mais on reconnait plus surement un démocrate à la façon dont il perd le pouvoir qu'à la façon dont il le prend.
Des évolutions sont donc possibles, et toujours préférables à des révolutions.
Bien sur quand il y a un dictateur sanguinaire, jeune, en bonne santé ou dont le fils est aussi cinglé, on peut être impatient.
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Re: Arabie Saoudite : L'exécution de Nimr al-Nimr embrase le monde chiite

Message non lu par Cheshire cat » 08 janv. 2016, 19:26:23

El Fredo » 07 Jan 2016, 07:09:02 a écrit :La Syrie c'est un peu leur Guerre d'Espagne.
Ceci aussi demande une réponse sérieuse.
On voit des gamins et des gamines, sensibles à l'hystérie anti-médias à la mode, qui croit que les les horreurs qu'on dit à la TV ou dans les journaux sur le DAESH sont des mensonges et qui rejoignent le djihad.
Les médias disent la vérité.
(je ne fais pas de cela un principe d'explication unique)
Ceux et celles qui parviennent à s'échapper reviennent calmés et sont trop souvent traités comme des terroristes et non comme des repentis.
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