La Corée du Nord persiste et signe: bombe H

[Jeff Van Planet]

Donald nous dit qu'il va lancer une bombe atomique sur les coréen ch'ti? et qu'en pensent les sud coréens, les japonais et les chinois? hum? comment ils prennent la nouvelle? que pensent-il de se retrouver avec des explosions nucléaires et des nuages radioactifs juste de l'autre coté de leurs frontières?

[Heleth]

La Corée du Nord est une dictature communiste héréditaire. Bon OK et ensuite ? Les nords coréens gesticulent comme au bon vieux temps de la guerre froide entre URSS et USA. Ils agitent un mouchoir rouge et Trump comme un bon vieux taureau de combat fonce tête baissé dans le panneau. Les USA devraient plutôt essayer de faire du commerce avec la Corée du Nord pour leur fourguer leur surplus alimentaires alors que les Coréens grèvent la dalle. C'est marrant les réactions épidermiques des américains dès qu'ils entendent le mot "communiste" quelque part.

[Jean]

Je crois que la Chine utilise les coréens a deux fonctions

1 elle lui permet d'être sollicitée par les américains qui en oublient leur déséquilibre commercial. Les rodomontades américaines envers elle se sont réduites à rien depuis la crise de Corée du Nord qui comme par hasard s'est accélérée depuis l'élection de Trump...

2 elle lui permet de démontrer que la protection des USA (Corée du Sud, Japon, Formose...) repose sur du vent. Les USA crient mais sont incapables d'agir... La seule qui peut agir c'est la Chine... C'est elle (comme depuis des millénaires) le protecteur régional.

[wesker]

Oméga95

Que le régime de Pyongang s'égare sur des provocations, qu'il essaye de se doter d'une arme nucléaire et contribue à fragiliser la stabilité de cette région ne me semble pas être remis en cause. En revanche, il faut effectivement s'interroger sur les raisons pour lesquelles certains pays seraient autorisés à détenir ce type d'équipements militaires quand d'autres devraient y renoncer alors qu'on sait que la détention est inutilisable d'une part mais préserve des attaques extérieures d'autres parts.

Enfin, la Chine dans ce dossier ne doit pas rester silencieuse ni tenu à l'écart ca&r c'est d'elle que dépend, en grande partie le commerce extérieur du régime Nord Coréen.

[omega95]

@omega95 , le seul pays à avoir utilisé la bombe atomique est un pays capitaliste. Je dis ça, je dis rien.

Pour éviter des millions de morts et des années de guerre... Je dis ça, je dis rien...

Tuer des millions d'innocents pour éviter des millions de morts. Il fallait y penser !

Renseignez vous : Hiroshima/Nagasaki: 210 000 morts...! Pour en éviter des millions, c'est un bon deal...

[Francis_15]

Renseignez vous : Hiroshima/Nagasaki: 210 000 morts...! Pour en éviter des millions, c'est un bon deal...

Il parait (a vérifier) que les Japonnais étaient déjà prêts à capituler sans ça, enfin bon peut-être fallait-il un exemple pour supprimer toute volonté de revanche future, mais pourquoi 2 exemples ? Pourquoi Nagasaki j'ai jamais très bien compris.

Sinon pour en revenir à la Corée du Nord, les américains n'ont pas besoin d'arme atomique pour anéantir l'armée Nord Coréenne, et d'ailleurs probablement même pas besoin de l'anéantir pour obtenir sa capitulation.

[wesker]

Chacune des puissances nucléaires a effectué ce type d'essai, avec les conséquences environnementales et militaires que l'on connaît, désormais c'est ce pays qui, alors qu'il aurait un rôle à jouer en matière de stabilité régionale, s'égare dans cette quête, ces provocations et ces menaces permanentes qui ne devraient pas être tolérées y compris par son partenaire commercial principal.

[Nombrilist]

@omega95 , le seul pays à avoir utilisé la bombe atomique est un pays capitaliste. Je dis ça, je dis rien.

Pour éviter des millions de morts et des années de guerre... Je dis ça, je dis rien...

Tuer des millions d'innocents pour éviter des millions de morts. Il fallait y penser !

Renseignez vous : Hiroshima/Nagasaki: 210 000 morts...! Pour en éviter des millions, c'est un bon deal...

Et bien nous n'avons pas la même morale.

[Nolimits]

Et encore, là, nous en discutons tranquilou derrière notre petit ordi, un whisky à portée de main. Or, il a quand même fallu que quelqu'un (Truman) ...décide de jeter cette (ces) bombe(s) !

[omega95]

Renseignez vous : Hiroshima/Nagasaki: 210 000 morts...! Pour en éviter des millions, c'est un bon deal...

Il parait (a vérifier) que les Japonnais étaient déjà prêts à capituler sans ça, enfin bon peut-être fallait-il un exemple pour supprimer toute volonté de revanche future, mais pourquoi 2 exemples ? Pourquoi Nagasaki j'ai jamais très bien compris.

Sinon pour en revenir à la Corée du Nord, les américains n'ont pas besoin d'arme atomique pour anéantir l'armée Nord Coréenne, et d'ailleurs probablement même pas besoin de l'anéantir pour obtenir sa capitulation.

Nagasaki a été nécessaire JUSTEMENT parce que les japonais ne se rendaient pas après la première bombe...!
L'esprit samouraï était encore TRES vivace à cette époque et le gouvernement japonais avait tellement fait de propagande anti-américains que la population était certaine que les ricains allaient tous les tuer (certains se sont même tués plutôt que de se rendre, y compris parmi la population civile!).

Pour ce qui est de la Corée du nord, les sanctions ne suffisent pas car la Chine et la Russie soutiennent le régime et s'opposent à toutes sanction économique de grande ampleur (vétos au conseil de sécurité de l'ONU). Le petit dictateur communiste joue son rôle de mouche du coche pour énerver Trump. Le gagnant sera celui qui conservera son calme le plus longtemps...

[omega95]

Renseignez vous : Hiroshima/Nagasaki: 210 000 morts...! Pour en éviter des millions, c'est un bon deal...

Et bien nous n'avons pas la même morale.

Je sais, vous êtes pour le communisme et ses millions de morts...
Moi, je préfère limiter les morts. Une vie humaine à plus de valeur dans le monde capitaliste que dans le monde communiste, les preuves sont historiques...

[Heleth]

Une vie humaine à plus de valeur dans le monde capitaliste que dans le monde communiste

Affirmation "gratuite"
et totalement hors sujet

[wesker]

Oméga95

Les diverses guerres menées firent, aussi de nombreux morts, il ne faut pas s'égarer dans ce type de comparaison morbides. Au contraire, nous devons refuser ce type d'essai nucléaire, de la même manière que nous devons refuser une remise en cause de la stabilité régionale qu'induirait une intervention militaire. Nous devons agir en faveur de la paix, en mettant la Chine devant ses responsabilités d'une part mais également en essayant de répondre aux pseudos inquiétudes du régimes Nord Coréens.

D'ailleurs, objectivement, quelles autres options paraissent crédibles ? Chacun peut comprendre qu'une intervention armée, si près des frontières chinoises n'aboutiraient qu'à un risque d'explosion régionale et de tensions très fortes auprès de ce pays qui les refusera. Le reste n'est que joute verbales, postures diplomatiques et égarement, au vu des incidences qu'induisent ces sanctions économiques à l'encontre de ce pays.

[omega95]

@wesker Vous comparez les morts des guerres avec les morts des régimes communistes ?
Je ne me rappelle pas que la chine de Mao était en guerre contre elle même... elle a pourtant fait plus de 100 millions de morts !

Quand à la Corée du nord, on ne saura surement jamais le nombre de morts qu'elle fait chaque année...
Les archéologues du futur découvriront surement des fosses communes bien remplies...

[Heleth]

La famine sévit régulièrement en Corée du Nord. C'est un fait déjà connu. Est ce que c'est dû au "communisme" ou à l'autarcie du pays c'est un débat que je vous laisse trancher. La situation a tendance à s'améliorer sur ce point depuis l'arrivée au pouvoir de Kim Jong Un.

http://www.lepoint.fr/monde/coree-du-no ... 334_24.php

La Corée du Nord est protégée par la Chine. Le Japon et la Corée du Sud par les USA. Partant de là, la situation restera figée tant que ces 2 géants resteront stables et gouvernés par des gens sensés. Le danger est donc qu'une personne irresponsable arrive au pouvoir en Chine ou aux USA ...