Le PNR : solution miracle contre le terrorisme ?

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politicien
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Le PNR : solution miracle contre le terrorisme ?

Message non lu par politicien » 24 mars 2016, 18:08:47

Bonjour,
Après les attentats de Bruxelles, l’exécutif français presse le Parlement européen d’adopter le PNR (fichier des passagers aériens). Mais est-ce vraiment efficace ?

"Il est temps de l’adopter et je le dis au groupe socialiste et écologiste du Parlement européen : tout le monde doit prendre ses responsabilités". Après les attentats de Bruxelles, le Premier ministre Manuel Valls a poussé mardi un coup de g..... contre le Parlement européen qui tarde à adopter le PNR, le registre des données des passages aériens. Son ministre de l’Intérieur Bernard Cazeneuve lui a emboîté le pas dans le journal de 20 Heures de France 2 expliquant qu'"on ne le lutte pas contre le terrorisme si on n’a pas conscience de l’urgence". Pourquoi est-ce que l’adoption du PNR est bloquée ? Et est-ce vraiment le remède miracle contre les terroristes ?

Le PNR, c’est quoi ? Le PNR, c’est l’acronyme de "Passenger Name Record", en français, "registre des noms de passagers". Ce fichier viserait à recenser l’identité de tous les passagers qui circulent en avion au départ ou à destination de l’espace européen. Leur identité, mais aussi leur numéro de téléphone, adresse électronique, numéro de billet, du siège, etc… seraient communiqués. Ces données seraient conservées pour une durée de cinq ans.

(...)

Pourquoi ça bloque ? Le projet se heurte à l’opposition de plusieurs groupes de députés européens : les écologistes, les libéraux, la gauche radicale et certains socialistes. Ces derniers craignent pour le respect des libertés individuelles et évoquent notamment un champ d’application trop large, une période de conservation trop longue ou le manque de recours pour les citoyens européens.

(...)

Qu’en disent les spécialistes ? Si les opposants au projet dénoncent également que les terroristes ne prennent pas l’avion, à plus forte raison sous leur véritable identité, la majorité des spécialistes souligne néanmoins la vraie avancée que représenterait l’adoption du PNR. "C’est l’un des outils très importants pour mieux tracer les terroristes", affirme à Europe 1 Jean-Charles Brisard, spécialiste du terrorisme.

(...)

http://www.europe1.fr/international/le- ... tor=CS1-15
Qu'en pensez vous ?
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Baltorupec
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Re: Le PNR : solution miracle contre le terrorisme ?

Message non lu par Baltorupec » 24 mars 2016, 18:10:34

Que l'on devrait supprimer 150 postes de députés et engager 300 agents dans les renseignements, ça coûterait moins cher, et ça serait plus efficace que de payer des branleurs qui baclent des lois.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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omega95
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Re: Le PNR : solution miracle contre le terrorisme ?

Message non lu par omega95 » 24 mars 2016, 19:27:15

Baltorupec is rigth !! Sauf qu'il faut supprimer au moins 400 Députés et 200 Sénateurs pour faire le compte...
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
> Les dormeurs doivent se réveiller ! >L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos biens !
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Papibilou
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Re: Le PNR : solution miracle contre le terrorisme ?

Message non lu par Papibilou » 24 mars 2016, 19:28:28

Quand j'entend Eva Joly dire que le PNR c'est dangereux (car il suffit d'avoir connu la période nazi ou communiste etc ...), je pense qu'elle se fourre largement le doigt dans l’œil. Ce n'est pas la surveillance de masse qui est dangereuse ce sont les gens qui en font un mauvais usage qui sont dangereux. Car si ces gens là arrivent au pouvoir ils auront vite fait de le mettre en place si ce n'est pas encore fait.

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Baltorupec
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Re: Le PNR : solution miracle contre le terrorisme ?

Message non lu par Baltorupec » 24 mars 2016, 19:58:23

Comme on ne peut pas faire confiance au gouvernement, elle a raison mais oui, ce n'est pas l'outil en soit qui est dangereux. Enfin bon, je ne connais aucun outil qui est en soit mauvais.
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Re: Le PNR : solution miracle contre le terrorisme ?

Message non lu par Nombrilist » 24 mars 2016, 21:19:15

On n'est même pas foutu de retrouver le mec le plus recherché d'Europe planqué à quelques centaines de mètres de son domicile connu. Qui peut croire qu'un n-ième fichage de plus va changer cela ? Les mecs sont venus en avion ? Même pas. Donc un fichage PNR n'aurait rien changé aux attaques. Parcontre, encore une fois, ils étaient connus des belges qui les avaient détenus puis libérés auparavant... Je pense que le problème il est plutôt là. Erdogan a raison sur ce point.

Naudeon
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Re: Le PNR : solution miracle contre le terrorisme ?

Message non lu par Naudeon » 25 mars 2016, 08:15:11

La solution-miracle, ce serait de ficher tout le monde; mais tout le monde ne sera pas d'accord !
On pourrait commencer par une carte d'identité universelle et infalsifiable. Je n'ose pas parler de tatouage...Pourtant !
Asinus asinum fricat

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Re: Le PNR : solution miracle contre le terrorisme ?

Message non lu par johanono » 25 mars 2016, 09:46:21

"Le PNR : solution miracle contre le terrorisme ?"

C'est vraiment ridicule de penser ça ! Les assassins de Charlie Hebdo, les terroristes du 13 novembre 2015 et les terroristes du 22 mars 2016 ne se sont pas déplacés en avion ! Le PNR ne les aurait nullement empêchés d'agir.

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Baltorupec
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Re: Le PNR : solution miracle contre le terrorisme ?

Message non lu par Baltorupec » 25 mars 2016, 10:26:06

Voter une loi permet aux députés, aux politiques de se faire de la pub en plus de servir leur intérêt. Presque absolument tout les terroristes étaient franco-français, sauf Merah qui était franco-algérien, presque tous se sont fait exploser/tuer, ça n'a pas empêché les politiques de vouloir faire une loi bidon sur la déchéance de nationalité.

Moi, j'ai une solution, moi de ripoux dans les assemblées et les commissions, plus de personnes sur le terrain. Sachant que l'on paie un député et un sénateur 5000 euros plus beaucoup de frais annexe, je peux vous engager une armées de personnes sur le terrain pour régler le problème. Mais mon idée ne viendra jamais du cerveau sclérosés et corrompu d'un politicard de métier.
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Re: Le PNR : solution miracle contre le terrorisme ?

Message non lu par Papibilou » 26 mars 2016, 09:26:21

johanono » Ven 25 Mar 2016 - 10:46 a écrit :"Le PNR : solution miracle contre le terrorisme ?"

C'est vraiment ridicule de penser ça ! Les assassins de Charlie Hebdo, les terroristes du 13 novembre 2015 et les terroristes du 22 mars 2016 ne se sont pas déplacés en avion ! Le PNR ne les aurait nullement empêchés d'agir.
Vous êtes sûr qu'ils ne sont pas allés en Syrie ?

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Re: Le PNR : solution miracle contre le terrorisme ?

Message non lu par wesker » 26 mars 2016, 17:11:56

Si un tel fichier pourrait être utile sure certains vols, je ne vois pas en quoi il privera les personnes candidates à ce type d'actes meurtriers, d'user de véhicule léger, de bus ou de train...

Après si ce type de registre, effectivement permets de conserver des données utiles qui favorisent l'enquête et les investigations des renseignements, je ne vois pas très bien en quoi il agit de manière préventive sur ce type d'acte, or ce que les opinions publiques attendent est l'équilibre entre les libertés individuelles et les privées, avec le souci de sécurité dans les transports et de prévention de ce type d'acte qui paraissent d'une autre ère !

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Re: Le PNR : solution miracle contre le terrorisme ?

Message non lu par Snark » 26 mars 2016, 17:33:54

Naudeon » 25 Mar 2016, 08:15:11 a écrit :La solution-miracle, ce serait de ficher tout le monde; mais tout le monde ne sera pas d'accord !
On pourrait commencer par une carte d'identité universelle et infalsifiable. Je n'ose pas parler de tatouage...Pourtant !
Une RFID dans la peau comme pour les chats ?
Une prise d'ADN à la naissance ? Ou les deux .

LE PNR ne va effectivement pas bien géner les terroristes .
Il aurait été pertinent d'empécher Daech de s'emparer de passeports vierges
( ou d'une fortune en liquide ou de chars comme à Mossoul ... ) .

Surveiller la radicalisation en prison ou dans les mosquées ne serait il pas plus pertinent
méme si c'est moins spectaculaire pour éviter la présence de terroristes sur notre territoire ?
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Le PNR : solution miracle contre le terrorisme ?

Message non lu par Narbonne » 26 mars 2016, 18:18:14

Il n'existe pas de solution miracle mais une multitude de choses à faire. Rien n'est à négliger.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Le PNR : solution miracle contre le terrorisme ?

Message non lu par wesker » 27 mars 2016, 09:31:39

En dehors du renseignement, de l'infiltration et du démantèlement des réseaux, je ne vois pas très bien comment on peut prétendre empêcher ce type d'acte...Le PNR permets d'améliorer le croisement des fichiers, de faciliter les investigations des services de renseignements mais je ne suis pas persuadé que tout les services de renseignements européens seront soucieux de partager leurs élements d'informations, sur la vie privée de leurs ressortissants.

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Re: Le PNR : solution miracle contre le terrorisme ?

Message non lu par spitfire » 27 mars 2016, 11:27:16

C'est une mesure utile, pas une une solution miracle.

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