Russie : 2 ans de prison pour avoir écrit "La Crimée, c'est l'Ukraine"

[karoline]

En France certains ont fait de la prison pour leurs convictions, également.

Comparer la France à la Russie de ce point de vue là, c'est comme comparer le niveau de vie d'un Européen et d'un Burkinabé sous prétexte qu'il y a des pauvres partout.

Je ne compare pas, mais une seule personne en prison pour son opinion est une de trop, même si cette opinion ne correspond pas aux opinions "autorisées".

[Yakiv]

Le Parti Droit et Justice polonais ou d'autres ne sont ils pas élus démocratiquement ? Ne siègent ils pas aux côtés des élus libéraux ou Républicains au Parlement Européen ?

Concernant la Russie, chacun peut emettre des doutes, notamment sur les atteintes à la liberté d'expression, mais je te rappelle que certains, en France ne peuvent accéder à la représentation nationale, tu es toi même intolérant à l'égard des idées qui ne seraient pas en phase avec les tiennes allant même, souvent, jusqu'à refuser le qualificatif libéral à des propositions qui le sont pourtant aux yeux de beaucoup.

Naturellement la Russie, c'est connu, n'est pas un modèle de respect des libertés d'opinion et d'expression, mais la France non plus. Dès lors si nous souhaitons faire prévaloir la démocratie sur l'Etat d'urgence, sur l'état de droit, que l'on commence d'abord par définir les valeurs fondamentales auxquelles nous restons attachés....

Même le droit de manifester semble remis en cause, soit par la violence d'une partie des individus, soit par les consignes que reçoivent, parfois les forces de l'ordre, le débat parlementaire, sur les questions essentielles semblent remis en cause, à plusieurs reprises notamment par l'usage d'un article constitutionnel....dès lors commençons par nous mettre d'accord sur la démocratie avant de nous permettre de juger celle des autres !

Je dois dire qu'il est assez désespérant de constater qu'après 7 pages de débat et surtout compte tenu de l'actualité pourtant très fournie sur ce sujet, certains contributeurs, mêmes parmi les plus réfléchis d'habitude, en soient encore à comparer le plus sérieusement du monde l'état des libertés en Russie et en France pour en conclure que c'est kif kif.

Alors on va être clair, le jour où la France verra le même président se faire élire 3 ou 4 fois d'affilé au 1er tour pour une durée totale d'exercice de 20 ans, le jour où Mélenchon et Dupont Aignan seront tués à la mitraillette en plein Paris, le jour où des journalistes d'opposition tomberont comme des mouches, le jour où toute critique envers l'exécutif en place aura disparu des chaînes gratuites de la télévision française, le jour où la France envahira militairement la Wallonie ainsi que Monaco pour les annexer à la république, le jour où les services de renseignement français organiseront un système de dopage à grande échelle au profit de nos athlètes, le jour où France 24 qualifiera l'Eurovision d'organisation criminelle parce que notre candidat a perdu le concours (si si, ça été fait du côté de Moscou...), alors là oui d'accord, on pourra se mettre à comparer avec une certaine pertinence la France à la Russie, mais pas avant...

[karoline]

Je dois dire qu'il est assez désespérant de constater qu'après 7 pages de débat et surtout compte tenu de l'actualité pourtant très fournie sur ce sujet, certains contributeurs, mêmes parmi les plus réfléchis d'habitude, en soient encore à comparer le plus sérieusement du monde l'état des libertés en Russie et en France pour en conclure que c'est kif kif.

Nous vivons en France, pourquoi ne pas profiter du sujet présent pour comparer la France aux pays qui pratiquent vraiment la liberté d'expression? La liberté d'expression doit être totale, sinon elle n'existe pas, même si d'autres pays sont gravement touchés par le problème.

[Georges]

Quels sont ces pays ? Mais on va se retrouver hors sujet, le commissaire politique ne va pas être content.

[El Fredo]

Alors on va être clair, le jour où la France verra le même président se faire élire 3 ou 4 fois d'affilé au 1er tour pour une durée d'exercice de 20 ans, le jour où Mélenchon et Dupont Aignan seront tués à la mitraillette en plein Paris, le jour où des journalistes d'opposition tomberont comme des mouches, le jour où toute critique envers l'exécutif en place aura disparu des chaînes gratuites de la télévision française, le jour où la France envahira militairement la Wallonie ainsi que Monaco pour les annexer à la république, le jour où les services de renseignement français organiseront un système de dopage à grande échelle au profit de ses athlètes, le jour où France 24 qualifiera l'Eurovision d'organisation criminelle parce que son candidat a perdu le concours (si, si, ça était fait du côté de Moscou...), alors là oui d'accord, on pourra se mettre à comparer avec une certaine pertinence la France à la Russie, mais pas avant...

Bien résumé. J'avoue que le recours systématique aux arguments fallacieux du type fausse équivalence ou glissement sémantique me fatigue à la longue et tend à me dissuader de toute participation à ce "débat".

[Yakiv]

Je dois dire qu'il est assez désespérant de constater qu'après 7 pages de débat et surtout compte tenu de l'actualité pourtant très fournie sur ce sujet, certains contributeurs, mêmes parmi les plus réfléchis d'habitude, en soient encore à comparer le plus sérieusement du monde l'état des libertés en Russie et en France pour en conclure que c'est kif kif.

Nous vivons en France, pourquoi ne pas profiter du sujet présent pour comparer la France aux pays qui pratiquent vraiment la liberté d'expression? La liberté d'expression doit être totale, sinon elle n'existe pas, même si d'autres pays sont gravement touchés par le problème.

Je dois vous dire que ce dernier message s'adressait surtout à wesker.

Pour ce qui est de la liberté d'expression totale, sans limite, j'y suis défavorable, parce que la liberté des uns s'arrête là où commence la liberté des autres, ce qui veut dire que pour protéger la liberté de tous, il faut aussi fixer un cadre dans lequel les libertés puissent pleinement s'exercer.
Pour être clair, appeler au meurtre, à la haine raciale, à la discrimination, certains libéraux sont pour dans le cadre de la liberté d'expression, pas moi car je pense que ça peut nuire à la liberté d'autrui.

[Yakiv]

Quels sont ces pays ? Mais on va se retrouver hors sujet, le commissaire politique ne va pas être content.

On va en venir aux Etats-Unis à mon avis.
Aux USA, même les partis nazis (non pas les assimilés, mais les vrais de vrais) sont autorisés...
http://www.americannaziparty.com/

[Jeff Van Planet]

Genre l'alternance la plus forte, comme, juste par exemple, le Parti de la justice et du développement turc? ou, encore juste par exemple,
le parti Droit et justice polonais? ou encore juste par exemple l'alternance pour mettre au pouvoiri Fidesz-Union civique hongroise? Ou l'aternance qui met au pouvoir Trump, A moins que tu ne parles de l'alternance qui mettra au pouvoir le FN.
ça y est, tu as bien compris que quoi que tu dises le chemin est déjà tracé: plus de pouvoir à l'état engendre plus de pouvoirs à l'état dû à la course à l'échalote électorale sur les désillusions que provoquent les grands pouvoirs à l'état.
Des faits, riend que des faits et de la logique qui les mets bouts à bouts.

J'ai du mal à comprendre comment tu peux croire à ce que tu dis, tellement ça manque de logique justement.
A ce que je sache, en Pologne, il y a des alternances électorales régulières entre les conservateurs et les libéraux. Les libéraux y remporteront la prochaine élection générale ou au pire, la suivante, et dans ce cas là tu auras tort...

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http://actu-politique.info/en-pologne-l ... 17038.html

Idem en Hongrie (la Turquie est je crois un cas un peu plus particulier).
Trump ne gagnera pas aux Etats-Unis. Ni le FN en France. D'ailleurs, vu le programme économique présenté par Juppé ces jours ci, la France connaîtra bientôt un petit virage libéral.

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J'aimerais être aussi sûr que toi pour le FN. Mais comme j'ai pour habitude d'être cynique et de regarder froidement les choses, je pense qu'ils y arriveront, si ce n'est pas en 2017 ce sera en 2022.
Quant à ton virage libéral, j'aimerais aussi te croire, mais comme je ne suis pas un croyant...^^

La première phrase est déjà tout un débat en elle même. Je pense au contraire que le socialisme crée de l'individualité égoïste alors que moins d'état provoque plus de solidarité. En même temps si tu peux, juste en allant voir une assistante sociale te sortir de ta misère, alors pourquoi interagir avec tes semblables? Pourquoi demander de l'aide a ta famille et plus tard leur rendre la pareil?

A partir de la seconde phrase j'ai besoin de ton aide: qu'est-ce que tu appelle "les individualistes"?

(...)

Qu'est-ce que tu veux dire? j'avoue ne pas être capable de faire un lien entre ma réponse et la tienne.

Pour faire simple, je trouve ton analyse simpliste, erronée et même ridicule quand tu en appelles à la solidarité familiale, cependant, même si j'attache assez peu d'importance aux hors sujets, j'ai bien peur qu'on s'engouffre là pour un long moment dans un débat qui n'aura plus rien à voir avec le thème initial, donc il vaut mieux qu'on reporte le développement...

Tout ce que je voulais savoir c'est qu'est-ce qui qualifie et disqualifie un individualiste. Mais si tu penses que ça va nous éloigner du sujet, je respecte.

Qu'est-ce que tu veux dire? j'avoue ne pas être capable de faire un lien entre ma réponse et la tienne.

La Chine, un état fort, très fort, qui, pour autant, lâche maintenant plus de lest qu'il ne tire sur la corde. Il se libéralise quoi...

Ils peuvent suivre cette voie temps qu'ils ne font pas rentrer les élections, car le jours où ils laisseront le choix au peuple, celui-ci les poussera à un retour en arrière.
Comme en Russie ou d'autres pays de l'este (coucou Kazakhstan, coucou Ouzbékistan Biélorussie ceux déjà cités et bien d'autres) où les populations coucounnées pendant des décennies demandent à la première occasion un retour en arrière.

[Papibilou]

Alors on va être clair, le jour où la France verra le même président se faire élire 3 ou 4 fois d'affilé au 1er tour pour une durée d'exercice de 20 ans, le jour où Mélenchon et Dupont Aignan seront tués à la mitraillette en plein Paris, le jour où des journalistes d'opposition tomberont comme des mouches, le jour où toute critique envers l'exécutif en place aura disparu des chaînes gratuites de la télévision française, le jour où la France envahira militairement la Wallonie ainsi que Monaco pour les annexer à la république, le jour où les services de renseignement français organiseront un système de dopage à grande échelle au profit de ses athlètes, le jour où France 24 qualifiera l'Eurovision d'organisation criminelle parce que son candidat a perdu le concours (si, si, ça était fait du côté de Moscou...), alors là oui d'accord, on pourra se mettre à comparer avec une certaine pertinence la France à la Russie, mais pas avant...

Bien résumé. J'avoue que le recours systématique aux arguments fallacieux du type fausse équivalence ou glissement sémantique me fatigue à la longue et tend à me dissuader de toute participation à ce "débat".

Je me joins à votre avis. Parce que j'ai des personnes de ma famille qui sont mortes en camps d'extermination, je trouve insupportable cette inflation verbale qui consiste à traiter nos dirigeants de fascistes. Par respect pour les gens qui se font tuer emprisonner en Russie pour des raisons qui enflammeraient notre pays, cessons de faire des comparaisons qui n'en sont pas.

[albert]

Pour ma part, je n’ai jamais comparé la Russie et la France mais la Russie et l’Ukraine.

La Russie est un pays émergent qui n’est sorti de la dictature communiste qu’il y a 25 ans et qui est bien loin d’être devenu un état de droit. Mais c’est un pays qui a un fort potentiel, qui est souverain (contrairement aux pays de l’UE), qui a fait de gros progrès et je pense que sa situation va s’améliorer dans les années qui viennent, alors que je m’attends plutôt – hélas – à un déclin de la France, si elle ne réagit pas.

Quant à l’Ukraine, c’est malheureusement un pays en perdition.

[wesker]

Milan, je ne compare pas la Russie avec la France, nous avons des histoires, des traditions, des cultures différentes néanmoins, si nous changeons de Président, nous poursuivons, par delà les suffrages des politiques similaires et les véritables opposants sont, tout de même tenus à l'écart des responsabilités. Certes, la méthode est moins visible et violente, qu'ailleurs, mais néanmoins elle est une réalité. Essaye d'accéder à des responsabilités, au sein d'une famille politique ou à une investiture dans un endroit gagnable si tu n'es pas le fiston d'un responsable ou si tu n'appartiens pas à une classe sociale élevé pouvant te faire offrir les droits d'inscription à science po....

[Yakiv]

Pour ma part, je n’ai jamais comparé la Russie et la France mais la Russie et l’Ukraine.

La Russie est un pays émergent qui n’est sorti de la dictature communiste qu’il y a 25 ans et qui est bien loin d’être devenu un état de droit. Mais c’est un pays qui a un fort potentiel, qui est souverain (contrairement aux pays de l’UE), qui a fait de gros progrès et je pense que sa situation va s’améliorer dans les années qui viennent, alors que je m’attends plutôt – hélas – à un déclin de la France, si elle ne réagit pas.

Quant à l’Ukraine, c’est malheureusement un pays en perdition.

La Russie est surtout un des très rares pays qui a REGRESSE depuis une vingtaine d'années :

- régression démocratique, puisque la Russie sous Eltsine était bien plus démocratique qu'actuellement (avec des élections à 2 tours, des alternances de gouvernement, une opposition plus diverse et plus forte, etc.),

- régression de niveau de vie, puisque la Russie réussit l'exploit de voir son espérance de vie des hommes atteindre en 2014 (avec 65 ans) le même niveau qu'en 1986 (et qui va peut-être diminuer une nouvelle fois avec la crise économique intensifiée ces 2 dernières années en Russie),

- régression économique à l'heure actuelle avec une chute du PIB importante en 2015 (presque 4%) et qui risque d'être plus importante encore en 2016, montrant surtout la dépendance complète de l'économie russe au cours du pétrole (cas de figure comparable au Vénézuela)

- régression des libertés civiles (avec une quinzaine d'opposants politique tués depuis les années 2000, alors qu'il n'y en a pas eu avant 2003),

- régression des droits des minorités (avec la réintroduction sous mandat Poutine d'une loi réprimant en partie l'homosexualité par exemple),

- régression quant au respect de la souveraineté de ses états voisins (très peu de conflits internationaux sous le mandat d'Elstine, guerre et séparatisme alimentés par la Russie en Géorgie et en Ukraine sous le mandat Poutine),

- régression liée aux inégalités sociales (avec un coefficient de Gini qui passe de 37,1 en 2000 à 41,6 en 2012).

Quant à l'Ukraine, tu considères donc qu'elle est en perdition parce qu'elle tente d'exercer son indépendance vis-à-vis de la Russie ou parce qu'elle se rapproche de l'Europe ? Quelle mauvaise foi... A ce que je sache, les pays qui ont choisi de se tenir auprès de la Russie sont loin d'avoir connu une croissance économique significative, ce qui n'est pas le cas des pays d'Europe de l'Est (même d'anciennes républiques d'Urss) qui ont intégré l'Union Européenne.
Quant à prétendre que la France n'est pas souveraine, c'est aussi un argument pitoyable...

[El Fredo]

Si l'Ukraine régresse c'est notamment à cause de son instabilité et de ses conflits internes qui sont en grande partie du fait d'ingérences extérieures, et en premier lieu russes. Quelle est l'excuse des Russes pour leur régression ? Est-ce qu'une puissance étrangère entretient des conflits séparatistes ou annexe certains de ses territoires ? Est-ce que les Tatars de Crimée se sentent mieux aujourd'hui sous domination russe qu'ils ne l'étaient quand ils étaient intégrés à l'Ukraine ?

[Yakiv]

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http://actu-politique.info/en-pologne-l ... 17038.html

Qui verra donc une alternance politique prochaine qui amènera les libéraux au pouvoir.
C'est bien ce qui s'est passé la dernière fois que les Kaczynski étaient au pouvoir.

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J'aimerais être aussi sûr que toi pour le FN. Mais comme j'ai pour habitude d'être cynique et de regarder froidement les choses, je pense qu'ils y arriveront, si ce n'est pas en 2017 ce sera en 2022.

On prend les paris ?

Tout ce que je voulais savoir c'est qu'est-ce qui qualifie et disqualifie un individualiste. Mais si tu penses que ça va nous éloigner du sujet, je respecte.

Ça va du très haut dirigeant sans scrupule jusqu'au dealer de drogue, c'est une question de mentalité. Ce sont tous ceux qui se préoccupent peu du sort d'autrui en général.

Ils peuvent suivre cette voie temps qu'ils ne font pas rentrer les élections, car le jours où ils laisseront le choix au peuple, celui-ci les poussera à un retour en arrière.
Comme en Russie ou d'autres pays de l'este (coucou Kazakhstan, coucou Ouzbékistan Biélorussie ceux déjà cités et bien d'autres) où les populations coucounnées pendant des décennies demandent à la première occasion un retour en arrière.

Donc tu veux dire que s'il y avait des élections libres, les électeurs ne laisseraient plus faire le gouvernement chinois dans ses réformes de libéralisation et exigeraient le retour à moins de liberté et à un contrôle total de l'état.

[Yakiv]

Milan, je ne compare pas la Russie avec la France, nous avons des histoires, des traditions, des cultures différentes néanmoins, si nous changeons de Président, nous poursuivons, par delà les suffrages des politiques similaires et les véritables opposants sont, tout de même tenus à l'écart des responsabilités. Certes, la méthode est moins visible et violente, qu'ailleurs, mais néanmoins elle est une réalité. Essaye d'accéder à des responsabilités, au sein d'une famille politique ou à une investiture dans un endroit gagnable si tu n'es pas le fiston d'un responsable ou si tu n'appartiens pas à une classe sociale élevé pouvant te faire offrir les droits d'inscription à science po....

Wesker, s'il n'y a pas de comparaison, alors il n'y a pas de débat et pas de raison d'aborder ce sujet ici.
Néanmoins, Beregovoy, il était fils de petit commerçant, non ?
El Khomri est fille d'un imprimeur, elle a financé ses études avec des bourses tout en faisant des petits boulots à côté.
Najat Belkacem est fille d'ouvrier du bâtiment, venue en France par le regroupement familial...