Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

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politicien
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Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par politicien » 24 juin 2016, 09:35:43

Bonjour,
Les Britanniques ont choisi de quitter l'Union européenne jeudi, avec 52% des voix selon les projections, un saut dans l'inconnu qui porte un coup terrible au projet européen et à leur Premier ministre David Cameron.

Les tendances se sont renversées dans la nuit mais vendredi, au petit matin, le résultat des courses paraît clair. Les Britanniques ont choisi de quitter l'Union européenne portant un coup terrible au Premier ministre David Cameron, à l'origine du référendum sur le Brexit.

Si on attendait toujours le verdict définitif des grandes villes, dont Londres, qui devrait avoir voté très majoritairement pour un maintien, le nombre de voix restant à dépouiller ne devrait pas changer le résultat final. La participation au scrutin a été forte, avec 72,2% selon le chiffre officiel.

(...)

Que va faire l'UE?

Les dirigeants européens ont déjà prévu de se réunir dans la matinée vendredi à Bruxelles pour tirer les leçons de ce vote. Le président français François Hollande a promis que des initiatives seraient prises "quoi qu'il se passe" pour faire "évoluer la construction européenne".

Une initiative du couple franco-allemand est notamment envisagée, pouvant inclure des éléments d'une Europe "à deux vitesses", ou se limiter à la politique étrangère étant donné que les deux pays ont des avis divergents sur l'intégration de la zone euro.

Londres va à présent entrer dans un long tunnel de négociations avec l'UE sur les conditions de sortie, un processus qui pourrait durer jusqu'à deux ans et dont l'issue n'est pas écrite. En attendant la conclusion, le Royaume-uni restera lié par les accords avec l'UE.

Selon David Cameron, négocier ces nouveaux accords et des traités commerciaux avec l'UE et les pays de hors-UE pourrait prendre une décennie, pendant laquelle la croissance va souffrir et la City de Londres, coeur financier du pays, perdre des milliers d'emplois. Selon le Fonds monétaire international, le pays pourrait même connaître une période de récession.

Les partisans du Brexit ont eux naturellement un scénario beaucoup moins noir en tête, comptant sur le fait qu'ils garderont un accès au marché unique européen et qu'ils noueront de nouveaux partenariats qui renforceront à terme la prospérité du pays.

(...)

http://www.lejdd.fr/International/Europ ... nde-792399


Le Premier ministre David Cameron annonce son intention de démissionner dans les trois prochains mois

Qu'en pensez vous ?
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albert
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Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par albert » 24 juin 2016, 10:03:53

Le Premier ministre David Cameron annonce son intention de démissionner dans les trois prochains mois

Qu'en pensez vous ?
Il devrait partir tout de suite, ça serait plus digne, ça lui éviterait de dire des bêtises par dépit, et, ce faisant, d’encourager la spéculation contre son propre pays.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Ramdams
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Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par Ramdams » 24 juin 2016, 10:20:40

Les sondeurs sont-ils à ce point mauvais au Royaume-Uni ? Ils se sont lamentablement plantés lors des élections parlementaires de l'année dernière et prédisaient majoritairement une victoire du "in" pour ce référendum.

On voit que l'Ecosse et l'Irlande du Nord ont voté pour le maintien ; pour le Pays de Galles c'est moins clair en revanche mais il semblerait qu'il aurait voté pour la sortie. Les Ecossais regretteront sans doute de ne pas avoir voté leur indépendance en 2014 et en Irlande du Nord, le mouvement unioniste pourrait renaître de ses cendres. Ce Brexit est une bonne nouvelle car il participera à une nouvelle régionalisation du Royaume-Uni.

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Jean
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Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par Jean » 24 juin 2016, 10:29:35

Le QI de 100 s'est exprimé.... :banane2:

Ca va devenir intéressant :

Deux possibilités :

1. Le RU s'en sort sans trop de mal grâce à sa formidable capacité de négocier (depuis toujours...).
Il obtient de continuer à profiter des avantages d'un marché unique sans avoir à contribuer à quoique ce soit et c'est la mort de l'UE dans quelques années. Les pays riches préférant quitter le navire afin de ne pas être plombés par les pauvres. Le RU ayant négocié probablement au mieux une sortie.

2. le RU dérouille méchamment (fermeture de banque, ruine des épargnants, boites qui coulent et donc chômage en explosion...) et dans ce cas l'UE ressort renforcée de l'aventure. L'expérience aura montré les risques de sortir de l'UE.


Dans tous les cas cela sera riche d'enseignements.

On est à la veille soit d'une dislocation de l'UE soit de son renforcement dans l'esprit des peuples et donc de la fin de certaines idées indépendantistes.

Pour la France, le Brexit va nous permettre d'observer ce qui se passerait si elle quittait l'UE sans avoir à prendre de risques.


Pour le reste, cela fragilise l'UE vis à vis de ses concurrents réels que sont les USA et la Chine.

Mais ce peut être bon.

Les banques peuvent désertées la City et venir à Paris ou à Francfort...
La France devient la seule puissance nucléaire de l'UE, la seule a posséder un droit de veto à l'ONU...

On pourrait très bien reporter la frontière franco-britannique en Angleterre...

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Ramdams
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Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par Ramdams » 24 juin 2016, 10:30:33

Tu as un QI de combien, Jean ? Largement supérieur à 100, je pense.

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Jean
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Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par Jean » 24 juin 2016, 10:37:13

Départ de Cameron ?

Aucune importance, il a dorénavant son nom dans l'histoire. Surtout si l'Ecosse sortait du RU.... (Quelle victoire pour Louis XIV....)

Le prochain négociera (probablement) au mieux la sortie du RU de l'UE.

La question est : Est-ce que l'UE ne se fera pas "avoir" dans cette négociation sous pression des USA..

Elle sera partagée entre son souci de ménager le RU afin de ne pas perturber ses propres entreprises qui travaillent avec le RU et son souci de punir le RU afin d'éviter la débandade dans ses rangs....

L'Allemagne est à la manœuvre.... La France sera probablement absente ou à la recherche d'un consensus mou...

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Jean
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Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par Jean » 24 juin 2016, 10:38:36

Ramdams » 24 Juin 2016, 10:30:33 a écrit :Tu as un QI de combien, Jean ? Largement supérieur à 100, je pense.


La question n'est pas là.

Par définition un groupe important a un QI de 100.

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mordred
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Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par mordred » 24 juin 2016, 10:56:11

C'est bien fait ! En France aussi on a voté Non il y a plusieurs années. Traité de Lisbonne (dont personne ne savait ce que c'était). Par contre, 55% des votants ont dit m.... à l'Europe. Sans résultat !
Tout se paie un jour.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par Baltorupec » 24 juin 2016, 10:57:27

Si on veut jouer à qui a le plus gros QI, j'en ai un supérieur à 99,9 % de la vie (tranche de 1/1000), ça ne m'empêche pas de dire souvent des conneries. QI =/= intelligence mais surtout QI =/= dire la vérité.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Jean
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Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par Jean » 24 juin 2016, 11:26:35

Baltorupec » 24 Juin 2016, 10:57:27 a écrit :Si on veut jouer à qui a le plus gros QI, j'en ai un supérieur à 99,9 % de la vie (tranche de 1/1000), ça ne m'empêche pas de dire souvent des conneries. QI =/= intelligence mais surtout QI =/= dire la vérité.

Evidemment être intelligent ne veut pas dire devin.

Ca ne dispense pas non plus de dire parfois de C...ies...


Dans mon message qui semblent susciter de vives réactions j'ai utiliser "LE" pour exprimer le QI collectif et non "LES" qui auraient été une atteinte à des personnes qui d'ailleurs sont dans la moyenne.

Je voulais attirer l'attention sur le fait qu'une referendum est obligatoirement tranché par un groupe qui a globalement un QI de 100.

Cela me conduit à penser que sur les questions complexes il est préférable de les faire trancher par un groupe de personnes triées qui possèdent toutes un QI bien supérieur.

C'est plus une réflexion sur l'efficacité du referendum.



Concernant le Brexit, je pense qu'il y aura des études qui analyseront finement l'origine des votes IN et des votes OUT.

Incognito
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Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par Incognito » 24 juin 2016, 11:49:25

Jean » Ven 24 Juin 2016 - 10:29 a écrit :Le QI de 100 s'est exprimé.... :banane2:

Ca va devenir intéressant :

Deux possibilités :

1. Le RU s'en sort sans trop de mal grâce à sa formidable capacité de négocier (depuis toujours...).
Il obtient de continuer à profiter des avantages d'un marché unique sans avoir à contribuer à quoique ce soit et c'est la mort de l'UE dans quelques années. Les pays riches préférant quitter le navire afin de ne pas être plombés par les pauvres. Le RU ayant négocié probablement au mieux une sortie.

2. le RU dérouille méchamment (fermeture de banque, ruine des épargnants, boites qui coulent et donc chômage en explosion...) et dans ce cas l'UE ressort renforcée de l'aventure. L'expérience aura montré les risques de sortir de l'UE.
Le scénario deux est complètement délirant. Pourquoi devrait-il y avoir une crise financière ? Pourquoi une explosion du chômage ?

Le Brexit est potentiellement un choc négatif sur l'offre. Il se matérialiserait à long terme donc par une dégradation du pouvoir d'achat. Et ceci comparé à un scénario sans Brexit. Même en cas d'effet négatif fort, ce ne sera pas facile d'isoler l'effet du Brexit de l'évolution normale de l'économie.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

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Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par omega95 » 24 juin 2016, 12:24:30

La sortie de l'UE de la Grande Bretagne est surtout un constat retentissant de l'échec de l'UE !
Nos énarques, hauts fonctionnaires et autres parasites ayant été incapable de proposer et de mettre en place un système social et fiscal harmonisé en Europe, ils sont passé directement à la dernière phase : l'Europe monétaire... et quand on met la charrue AVANT les boeufs, il ne faut pas s'étonner que tout l’attelage parte en C....
Nous assistons aujourd'hui aux prémisses de cette chute, lente, mais inéluctable de l'Europe telle qu'elle à été monté (à l'envers) par nos "élites"... (Qui devraient avoir un QI supérieur à 100...)
Si on construit une maison en commençant par le toit, il ne faut pas s'étonner de se le prendre sur la G.....
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
> Les dormeurs doivent se réveiller ! >L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos biens !
NOUS CITOYENS / Pour les votes Blancs !

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Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par Papibilou » 24 juin 2016, 12:30:52

Très franchement, je vois assez peu de conséquences négatives ou positives.
Pendant 2 ans le RU va s'attacher à négocier avec les pays de l'UE et l'UE des conditions d'entrées et sorties de matériel identiques à celles existant aujourd'hui. Autrement dit n'imaginons pas que tout d'un coup les marchandises que nous exportons vers le RU vont se trouver soudainement taxées à la frontière.
Les gens pourront toujours aller bosser au RU sans visa ou avec des visas permanents.
La city quoiqu'en aient dit certains ne va pas déménager vers Paris ou Berlin.
Ils n'appartenaient pas à Schangen ils continueront.
Ils n'avaient pas l'euro ... Seule conséquence momentanée la livre va baisser pendant quelques mois facilitant les exportations du RU. Bref un formidable bouleversement.

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Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par omega95 » 24 juin 2016, 12:36:34

Exact papibilou, les conséquences, moi, je les vois plus pour ceux qui restent que pour celui qui vient de partir...
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
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Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par Ramdams » 24 juin 2016, 12:41:25

Oui, on surestime les conséquences de ce Brexit. À la rigueur, l'Ecosse deviendra indépendante mais rien n'y est moins sûr. Elle a déjà rejeté cette idée à 55 % il y a deux ans. Sans doute, de nombreux Ecossais avaient rejeté cette idée en pensant que le Royaume-Uni resterait dans l'UE. Maintenant qu'elle s'apprête à la quitter, elle peut la reconsidérer.

Elle n'avait pas l'euro, n'était pas membre de Schengen... Les dispositions votées par le Parlement étaient appliquées sur son territoire, elles ne le seront plus désormais. Les Britanniques choisiront quelles dispositions garder et lesquelles rejeter, en les rassemblant cette fois-ci dans un traité bilatéral entre le Royaume-Uni et l'Union Européenne. Une Europe plus à la carte encore que celle dont elle bénéficiait.

Les seules conséquences pour le Royaume-Uni seront éventuellement internes (unité du pays). Par contre, pour le reste, ça ne change pratiquement pas.

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